Hrvatski ekonomski preporod

Foruma za novu ekonomsku politiku i blagostanje


    Komentari vijesti

    avatar
    wiz

    Broj postova : 526
    Join date : 05.09.2011

    Komentari vijesti - Page 39 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz on uto tra 30, 2013 4:47 pm

    Nostradurus je napisao/la:Wiz, Domagoj Margetić bi trebao biti heroj u državi, a on u EU parlamentu vuče za rukav parlamentarce da učine nešto protiv udružene alianse. Katastrofa. Zbilja bi trebalo zabraniti svim starim političarima ne samo bavljenje politikom nego i posjedovanje firme i udjela u njima.

    U ovoj drzavi nije heroj nego upravo suprotno. U jugoslaviji bi bio. To nam samo kaze u kakvoj drzavi zivimo.

    Po meni osobno je vrlo hrabar covjek koji zasluzuje postovanje.


    A naravno da ce se provesti lustracija i oduzimanje nelegalno stecene imovine.

    Sva imovina za koju se ne moze dokazati porijeklo stecena nakon 27. travnja 1990. biti ce oduzeta sukladno zakonu. Zakon koji je donesen tada je ocito suprotan zakonima SFRJ i smatra se nevazecim.


    SABOR SOCIJALISTIČKE REPUBLIKE HRVATSKE

    Na temelju člana 389 Ustava Socijalističke Republike Hrvatske, donosim

    UKAZ

    o proglašenju Zakona o prestanku važenja Zakona o ispitivanju porijekla imovine i oduzimanju nezakonito stečene imovine

    Proglašava se Zakon o prestanku važenja Zakona o ispitivanju porijekla imovine i oduzimanju nezakonito stečene imovine koji je Sabor Socijalističke Republike Hrvatske donio na sjednicama Vijeća udruženog rada 26. travnja, Vijeća općina 26. travnja i Društveno-političkog vijeća 26. travnja 1990. godine.

    Klasa: 011-01/90-01/61

    U rbroj : 71-90-1

    Zagreb, 27. travnja 1990.

    Predsjednik Predsjedništva SR Hrvatske

    Ivo Latin, v. r.

    ZAKON

    o prestanku važenja Zakona o ispitivanju porijekla imovine i oduzimanju nezakonito stečene imovine

    Član 1.

    Zakon o ispitivanju porijekla imovine i oduzimanju nezakonito stečene imovine ("Narodne novine", br.14/84) prestaje važiti.

    Član 2.

    Postupci pokrenuti po odredbama Zakona o ispitivanju porijekla imovine i oduzimanju nezakonito stečene imovine ("Narodne novine", br.14/84) u kojima nije doneseno pravomoćno rješenje obustaviti će se. Neizvršena rješenja i drugi izvršni nalozi doneseni po zakonu iz stava 1. ovoga člana neće se izvršiti. Prava građana kojima je oduzeta stečena imovina po odredbama zakona iz člana 1. ovoga zakona utvrdit će se posebnim zakonom.

    Član 3.

    Ovaj zakon stupa na snagu osmoga dana nakon objave u "Narodnim novinama".

    Broj : 417-01/89-01/01

    Zagreb, 26. travnja 1990.

    SABOR SOCIJALISTIČKE REPUBLIKE HRVATSK

    Predsjednik Vijeća udruženog rada

    Milan Janus, v. r.

    Predsjednik Sabora

    dr Anđelko Runjić, v. r.

    Predsjednik Vijeća općina

    mr Mirko Šetina, v. r.

    Predsjednik Društveno-političkog vijeća

    mr Zvonimir Novak, v. r.
    null8
    null8

    Broj postova : 48
    Join date : 14.01.2013

    Komentari vijesti - Page 39 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  null8 on uto tra 30, 2013 8:13 pm

    wiz je napisao/la:
    null8 je napisao/la:
    Može se to korektno odraditi i po principima republike, hvala lijepa.

    Moze, socijalisticka federativna republika jugoslavija. Sa jedno partijskim sistemom i demokratskim centralizmom (kao sto je govorio tito)

    Dogovoreno.

    null8 je napisao/la:
    Problem s planskom privredom je u tome da se neke stvari mogu planirati, a neke su jednostavno stvar slučaja i složene slobodne interakcije. Potrebno vam je jedno i drugo. Kako vi uopće možete znati što treba, a što ne treba raditi? Što će donijeti dobre rezultate, a što neće?

    Zato je sustav samoupravljanje ili anarho komunizam. Znaci, sami upravljamo. Pa onda ja ne znam sto sve treba ali ima onih koji znaju pa onda oni koji znaju rade.

    Kako sami sa sobom upravljamo tako nam je. Ja mislim da je to posteno..i svatko odgovara za dio sa kojim upravlja.

    No ne mislite da bi svatko trebao dobivati onoliko vrijednosti koliko napravi? Po vama bi svi trebali biti plaćeni isto. I zašto mislite da bi imovina trebala biti zajednička?

    Politički sistem izmjenjivanja dvije partije je već dovoljno defektan, po čemu je to jednopartijski bolji? I zašto je bolji centralizam od lokaliziranog odlučivanja?


    null8 je napisao/la:
    Pitanje je bilo, zašto mi svoju državu ne uredimo kao Norvešku. Ili kao Japan? Zašto naši ljudi svo ovo vrijeme biraju između dvije u osnovi iste stranke? Osnovni problemi su uvijek u ljudima i to ovim našim više nego stranim.

    zato sto norveska ima naftu (a mi nemamo) i zato sto je japan pred bankrotom pa onda je logicno da ne uredujemo drzavu da dodemo do bankrota. Ako vec imamo sansu da uredimo drzavu onda je bolje da ju uredimo tako da ne bankrotiramo.

    Jel vam trebaju mozda podaci zasto je japan pred bankrotom ?

    Komentari vijesti - Page 39 Japan-debt-tax

    Ako hocete mogu uci i u detalje ali mozete i sami pogledati


    Imamo i mi nafte i plina te drugih resursa. Uostalom, uopće nije potrebno razvoj temeljiti na većem izvozu nego uvozu. Dovoljno je da imamo ponuditi jednaku vrijednost svijetu za ono što od svijeta želimo dobiti. Financijsku uštedu bi mogli napraviti u svojoj valuti, kad bi ju suvereno stvarali kao druge zemlje.

    Dalje, vidim da vama nije jasno što se događa u Japanu. Recite, u čijoj valuti je japanski dug? Dalje, zašto mislite da se porezima išta u Japanu treba pokriti? Oni su suverena država koja deficitom stvara novi novac. Ne mogu nikad bankrotirati jer sve rade samo sa svojom valutom nad kojom imaju monopol izdavanja. Teoretski, mogao bi im problem biti inflacija ili hiperinflacija. No da li je visoka inflacija možda gorući problem Japana? Ili se svojski trude napraviti inflaciju?

    Evo vama jedan graf na razmišljanje:

    Komentari vijesti - Page 39 Japan_10Y_bond_1994_Mar_2013
    http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=23365

    Ovo je graf prinosa na 10-godišnje japanske državne obveznice. Kako to da je taj prinos pao s 4.5 na 0.6? Ne bi li možda interes na japanske obveznice trebao rasti zbog "velikog duga Japana i mogućeg bankrota"? Na ovo pitanje standardna makroekonomija ne zna točno odgovoriti, ali zato MMT zna. Ne radi se o tome da japanski građani drže obveznice, već je tu isti razlog kao i za sve druge takve suverene zemlje s kliznim tečajom. Centralna banka ima odlučujući utjecaj koliki će taj prinos biti, ne tržište. Isto tako smo čak i unutar EU vidjeli pad prinosa na obveznice nakon intervencije ECB-a. Japan se sam financira, izdavanje obveznica je samo prividno operacija financiranja države. Centralna banka posredno kupuje i stvara novi novac, a korporativni posrednici pri tome ostvaruju profit. (sistem koji upćenito treba promijeniti jer je takv profit neopravdan, ali to je druga tema)

    Japan je treća svjetska ekonomija. Malo pogledajte kako je Japan razvijen. Međutim, nije sporno da oni imaju velikih problema nakon kreditnog sloma devedestih godina. Imali su i puno lutanja kod rješavanja tog problema, no njima je sad jasno da moraju velikom aktivacijom države potaknuti razvoj. Zato intenzivno ulažu u infrastrukturu te smanjuju nezaposlenost. Po tome oni trebaju biti uzor nama i ostalima, SAD-u i Europi.

    null8 je napisao/la:
    Dakako da se bogatstvo mjeri na različite načine. Najveće je naravno ono osobno, nemjerljivo novcem.

    da

    null8 je napisao/la:
    No kad govorimo o plaćama, a zašto vi to mislite da nitko ne zaslužuje veću plaću nego vi?

    Jer mu je ne namjeravam isplatiti. A ima preko 350 000 nezaposlenih drugih koje mogu zaposliti i koji samo cekaju posao. To se zove ponuda i potraznja. Sad je trenutno ponuda prilicno dobra...

    To je kapitalizam..ako je velika ponuda radnika onda su place male. Sad je velika ponuda radnika pa su place male.

    Nitko ne zaslužuje veću plaću jer ju vi kao kapitalist ne želite isplatiti? No pitanje je bilo druge prirode, zašto vi smatrate da bi društveno uređenje trebalo biti takvo da svi dobivaju iste plaće? Plaća i prihod treba biti odraz pružene vrijednosti.

    Problem nezaposlenosti je monetarne prirode. Samo postojanje novca stvara nezaposlenost: stanje u kojem želite doći do plaćenog posla. Ako postoji sistemski nedostatak potražnje unutar privatnog sektora npr. zbog velike prezaduženosti ili zbog stanja recasije, uloga je države da se umiješa. To onda zaustavlja i navedenu kapitalističku eksploataciju. MMT za to ima razrađena rješenja: programe garantiranog zaposlenja po fiksno određenoj plaći za poslove od društvenog značaja. Ideja je umjesto antiinflacijskog tampona zaposlenih po 0$ koristiti antiinflacijski tamon zaposlenih po x$.

    null8 je napisao/la:
    To je osnovni princip osobne odgovornosti, da se dobiva po zaslugama. Što vi ne pokrenete neku tvrtku, novi Google, Courseru ili bilo što drugo što bi ljudima donijelo napredak?

    A vi znate da ja to nisam napravio ?

    null8 je napisao/la:
    Možda ne bi ovdje sad ni mogli pisati da nije bilo takvih ljudi.

    Slazem se, sto ne znaci da ja nisam jedan od tih ljudi


    null8 je napisao/la:
    Ne živimo u nekom izmišljenom svijetu da se svi ljudi jednako trude nešto napraviti, za sebe ili za druge oko sebe.


    Svjestan sam toga. To mi nije problem. Zato i postoji pritisak grupe i zato i je sistem samoupravni socijalizam.

    Ako ste pokrenuli neki svoj posao, kako to da mislite da bi taj vaš posao bio bolji kad bi to što radite bilo u društvenom vlasništvu? To nije razmišljanje tipičnog poduzetnika.

    Dalje, baš i ne vidim "pritisak grupe" kao pravo motivacijsko sredstvo za pojedinca da napravi nešto vrijedno. Gdje to točno tako funkcionira na taj način?


    null8 je napisao/la:
    Amerika ima mnogo problema, no kako to da je tehnološki najnaprednija zemlja svijeta?

    Nije, kina je. iako, i to ovisi u kojem podrucju

    null8 je napisao/la:
    Kako to da su totalitarni režimi propali?

    Ovisi, kako koji. Sj. koreja je jos uvijek tu i napreduje. Upravo su lansirali satelit. A jugoslavija nije propala u vrijeme tita nego nakon ulaska MMF-a

    Tako da sve ovisi o okolnostima. Trebali bi specificirati koji totalitarni rezim mislite

    Kina je 2. gospodarstvo svijeta, tek još trebaju preteći Amerikance. Po tehnološkim inovacijama i znanosti Amerikanci su neosporno prvi. Čak i kad ih Kinezi preteknu po samom BDP-u, pitanje je da li će im to poći za rukom što se znanosti tiče.

    Vi to ozbiljno navodite Sjevernu Koreju kao uspješan primjer? Lansirali su satelit? A ako lansiraju i koju nuklearnu glavu, možda će biti još uspješniji? Dajte najte.

    Cijeli komunistički blok se raspao, znate to vrlo dobro. Za raspad Jugoslavije ima više razloga, između ostalih i zbog američke direktive da se Jugoslavija ekonomski uništi. Da, MMF je tu bio alat u tom planu.

    Međutim, vi pričate o prošlim idejama koje su sami Kinezi imali u upotrebi, ali su ih s vremenom odbacili. Oni stalno mijenjaju svoj sustav, njihov model je mješavina centralnog planiranja i tržišne ekonomije. Elementi kapitalizma su sve veći, a bit će to još i više jer će se oni sve više početi okretati razvoju svog unutarnjeg tržišta i dizanju standarda svog stanovništva. Oni su prije svega pragmatični: "nije važno koje je boje mačka ako uhvati miša". Možda s vremenom uvedu i više političkih sloboda, no to je uostalom problem i zapadnog svijeta. Izmjena dvije partije nije puno drugačija od vlasti jedne partije.



    null8 je napisao/la:
    Uostalom i da nisu, svaki totalitarizam je zlo i nasilje nad čovjekom, unatoč idealističkim namjerama.

    A ovaj rezim u kojem sad zivimo je sto ?

    Dobro i pomaze covjeku ?

    Very Happy

    Jel trebam krenuti od ljudi zatvorenih u guantanamu ? Broju ljudi na bonovima za hranu u americi ili mozda hocete o nezaposlenosti u hrvatskoj ?

    Mi sad zivimo u totalitarnom rezimu u kojem postoji cenzura i gdje se ljudi otimaju iz svojih zemalja i odvode u logore bez sudenja.

    Pa jel se bunite protiv ovog totalitarizma ?

    Dakako da se protivim. Zato ovdje pišem protiv neoliberalizma, te progresivnim mjerama koje MMT planira uvesti. Te mjere uključuju i dozu nacionalizacije, kao i reformaciju financijskog sektora. Vaša razmišljanja su u nekim prošlim vremenima, ekstremna prema društvenom vlasništvu i jednopartijskim sistemima. Na kapitalističko-socijalističkom spektru ima više različitih mogućnosti, zalažem se za pragmatičan pristup.


    _________________
    "The difficulty lies, not in the new ideas, but in escaping from the old ones, which ramify … into every corner of our minds." JMK
    null8
    null8

    Broj postova : 48
    Join date : 14.01.2013

    Komentari vijesti - Page 39 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  null8 on uto tra 30, 2013 9:08 pm

    Nostradurus je napisao/la:

    Mi ovdje pričamo i o demokraciji, zar ne. Potpuno je nedemokratski da rad većine donosi bogatstvo manjini. To se zove korupcija. Neka pojedini rad svakoga pridonosi njegovom bogatstvu.. Postoji razlika u tome od kuda dolazi bogatstvo, ali postoji i razlika u cijeni rada nekoga. Neki puta se previsoka cijena rada može izjednačiti sa pohlepom - zahvaćanje više dobiti nego što se stvarno doprinosi (nemoral). Kod vas to izgleda nema veze jer vi prinose gledate preko kapitala, a zaboravljate da taj kapital nije nastao samo od vlastitog rada.

    To su neoliberalne tekovine, pad radničih plaća i slabljenje sindikata. Međutim, stvaranje vrijednosti nije samo u direktnom radu već i u organizaciji te pokretanju samog posla. Pa nitko ne brani gomili radnika da nešto pokrene i da od toga svi zajednički jednako profitiraju ako to oni tako odluče. To ljudi i rade, ima i kod nas raznih modernih startup poduzeća. No nije ista vrijednost i zasluga nekog tko samo radi svoj posao u takvom poduzeću i nekog tko sve to pokreće i vodi.

    Druge korekcije možete postići strateškim nacionalizacijama, socijalnim programima, a također i nacionalizacijom banaka. Također možete programima poput garantiranog zaposlenja, a i samim zakonima, otkloniti probleme eksploatacije. Također su mogući programi državne izgradnje stanova, te financiranje zdravstva i školstva. Što bi vi zapravo više htjeli, do koje mjere bi to vi napravili da sve bude društveno?

    Nostradurus je napisao/la:
    Kako ne shvaćate da bi bankari trebali podići zlatni spomenik J.M. Keynesu? Vi se još pozivate na njega.

    Bankari bi trebali podići spomenik Friedmanu, vidjeli smo iz prošle rasprave da se profit financijskog sektora SAD-a u odnosu na ukupni korporacijski profit udvostručio u odnosu na keynesijansko razdoblje s oko 15% na 30%. Meni je fascinantno da se vi zapravo na njega pozivate. Vi bi upravo njegove monetarističke modele nadodavanja novca htjeli uvesti, eksponencijalno po zadanom pravilu (to je bilo rješenje Nenadovićeve diferencijalne jednadžbe). Čak Friedman koristi istu oznaku k: http://en.wikipedia.org/wiki/Friedman's_k-percent_rule.

    Prvo, nema egzaktne kontrole koliko novca odlazi stanovništvu, a koliko se skupi porezima. Drugo, Friedman tu implicitno želi zauzdati državu i otkloniti svaki njen utjecaj u ekonomiji. Budžet neka se balansira, a novac neka ide u ekonomiju po zadanom pravilu. Problem je što uopće nema egzaktne kontrole nad defcitom države zbog automatskih stabilizatora (to je isto kao ovo kod nas, Linić digne poreze da smanji deficit, a onda skupi još manje jer BDP padne). Ustalom, uloga države i treba biti ciljana stabilizacijska korekcija same ekonomije. Ekonomija prepuštena sama sebi ne vodi u neku divnu ravnotežu kako to Friedman implicira, pogotovo ne njegova čista kapitalistička. Pristup MMT-a je ciljana aktivacija države i ciljano stvaranje novca za programe od opće javne svrhe, ne mehanistička pomoću nekog zadanog pravila. Bilo koje takvo pravilo vrlo brzo bi izgubilo doticaj sa stvarnom ekonomijom i zapravo je u originalu namijenjeno eliminaciji državnog utjecaja. Shvaćate vi sad na koga i na što se vi zapravo pozivate?



    -------

    https://reforma.forumhr.com/viewtopic.forum?t=35


    _________________
    "The difficulty lies, not in the new ideas, but in escaping from the old ones, which ramify … into every corner of our minds." JMK

    Sponsored content

    Komentari vijesti - Page 39 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Sponsored content


      Sada je: pet svi 29, 2020 1:49 pm.