wiz je napisao/la: null8 je napisao/la:
Može se to korektno odraditi i po principima republike, hvala lijepa.
Moze, socijalisticka federativna republika jugoslavija. Sa jedno partijskim sistemom i demokratskim centralizmom (kao sto je govorio tito)
Dogovoreno.
null8 je napisao/la:
Problem s planskom privredom je u tome da se neke stvari mogu planirati, a neke su jednostavno stvar slučaja i složene slobodne interakcije. Potrebno vam je jedno i drugo. Kako vi uopće možete znati što treba, a što ne treba raditi? Što će donijeti dobre rezultate, a što neće?
Zato je sustav samoupravljanje ili anarho komunizam. Znaci, sami upravljamo. Pa onda ja ne znam sto sve treba ali ima onih koji znaju pa onda oni koji znaju rade.
Kako sami sa sobom upravljamo tako nam je. Ja mislim da je to posteno..i svatko odgovara za dio sa kojim upravlja.
No ne mislite da bi svatko trebao dobivati onoliko vrijednosti koliko napravi? Po vama bi svi trebali biti plaćeni isto. I zašto mislite da bi imovina trebala biti zajednička?
Politički sistem izmjenjivanja dvije partije je već dovoljno defektan, po čemu je to jednopartijski bolji? I zašto je bolji centralizam od lokaliziranog odlučivanja?
null8 je napisao/la:
Pitanje je bilo, zašto mi svoju državu ne uredimo kao Norvešku. Ili kao Japan? Zašto naši ljudi svo ovo vrijeme biraju između dvije u osnovi iste stranke? Osnovni problemi su uvijek u ljudima i to ovim našim više nego stranim.
zato sto norveska ima naftu (a mi nemamo) i zato sto je japan pred bankrotom pa onda je logicno da ne uredujemo drzavu da dodemo do bankrota. Ako vec imamo sansu da uredimo drzavu onda je bolje da ju uredimo tako da ne bankrotiramo.
Jel vam trebaju mozda podaci zasto je japan pred bankrotom ?
Ako hocete mogu uci i u detalje ali mozete i sami pogledati
Imamo i mi nafte i plina te drugih resursa. Uostalom, uopće nije potrebno razvoj temeljiti na većem izvozu nego uvozu. Dovoljno je da imamo ponuditi jednaku vrijednost svijetu za ono što od svijeta želimo dobiti. Financijsku uštedu bi mogli napraviti u svojoj valuti, kad bi ju suvereno stvarali kao druge zemlje.
Dalje, vidim da vama nije jasno što se događa u Japanu. Recite, u čijoj valuti je japanski dug? Dalje, zašto mislite da se porezima išta u Japanu treba pokriti? Oni su suverena država koja deficitom stvara novi novac. Ne mogu nikad bankrotirati jer sve rade samo sa svojom valutom nad kojom imaju monopol izdavanja. Teoretski, mogao bi im problem biti inflacija ili hiperinflacija. No da li je visoka inflacija možda gorući problem Japana? Ili se svojski trude napraviti inflaciju?
Evo vama jedan graf na razmišljanje:
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=23365Ovo je graf prinosa na 10-godišnje japanske državne obveznice. Kako to da je taj prinos pao s 4.5 na 0.6? Ne bi li možda interes na japanske obveznice trebao rasti zbog "velikog duga Japana i mogućeg bankrota"? Na ovo pitanje standardna makroekonomija ne zna točno odgovoriti, ali zato MMT zna. Ne radi se o tome da japanski građani drže obveznice, već je tu isti razlog kao i za sve druge takve suverene zemlje s kliznim tečajom. Centralna banka ima odlučujući utjecaj koliki će taj prinos biti, ne tržište. Isto tako smo čak i unutar EU vidjeli pad prinosa na obveznice nakon intervencije ECB-a. Japan se sam financira, izdavanje obveznica je samo prividno operacija financiranja države. Centralna banka posredno kupuje i stvara novi novac, a korporativni posrednici pri tome ostvaruju profit. (sistem koji upćenito treba promijeniti jer je takv profit neopravdan, ali to je druga tema)
Japan je treća svjetska ekonomija. Malo pogledajte kako je Japan razvijen. Međutim, nije sporno da oni imaju velikih problema nakon kreditnog sloma devedestih godina. Imali su i puno lutanja kod rješavanja tog problema, no njima je sad jasno da moraju velikom aktivacijom države potaknuti razvoj. Zato intenzivno ulažu u infrastrukturu te smanjuju nezaposlenost. Po tome oni trebaju biti uzor nama i ostalima, SAD-u i Europi.
null8 je napisao/la:
Dakako da se bogatstvo mjeri na različite načine. Najveće je naravno ono osobno, nemjerljivo novcem.
da
null8 je napisao/la:
No kad govorimo o plaćama, a zašto vi to mislite da nitko ne zaslužuje veću plaću nego vi?
Jer mu je ne namjeravam isplatiti. A ima preko 350 000 nezaposlenih drugih koje mogu zaposliti i koji samo cekaju posao. To se zove ponuda i potraznja. Sad je trenutno ponuda prilicno dobra...
To je kapitalizam..ako je velika ponuda radnika onda su place male. Sad je velika ponuda radnika pa su place male.
Nitko ne zaslužuje veću plaću jer ju vi kao kapitalist ne želite isplatiti? No pitanje je bilo druge prirode, zašto vi smatrate da bi društveno uređenje trebalo biti takvo da svi dobivaju iste plaće? Plaća i prihod treba biti odraz pružene vrijednosti.
Problem nezaposlenosti je monetarne prirode. Samo postojanje novca stvara nezaposlenost: stanje u kojem želite doći do plaćenog posla. Ako postoji sistemski nedostatak potražnje unutar privatnog sektora npr. zbog velike prezaduženosti ili zbog stanja recasije, uloga je države da se umiješa. To onda zaustavlja i navedenu kapitalističku eksploataciju. MMT za to ima razrađena rješenja: programe garantiranog zaposlenja po fiksno određenoj plaći za poslove od društvenog značaja. Ideja je umjesto antiinflacijskog tampona zaposlenih po 0$ koristiti antiinflacijski tamon zaposlenih po x$.
null8 je napisao/la:
To je osnovni princip osobne odgovornosti, da se dobiva po zaslugama. Što vi ne pokrenete neku tvrtku, novi Google, Courseru ili bilo što drugo što bi ljudima donijelo napredak?
A vi znate da ja to nisam napravio ?
null8 je napisao/la:
Možda ne bi ovdje sad ni mogli pisati da nije bilo takvih ljudi.
Slazem se, sto ne znaci da ja nisam jedan od tih ljudi
null8 je napisao/la:
Ne živimo u nekom izmišljenom svijetu da se svi ljudi jednako trude nešto napraviti, za sebe ili za druge oko sebe.
Svjestan sam toga. To mi nije problem. Zato i postoji pritisak grupe i zato i je sistem samoupravni socijalizam.
Ako ste pokrenuli neki svoj posao, kako to da mislite da bi taj vaš posao bio bolji kad bi to što radite bilo u društvenom vlasništvu? To nije razmišljanje tipičnog poduzetnika.
Dalje, baš i ne vidim "pritisak grupe" kao pravo motivacijsko sredstvo za pojedinca da napravi nešto vrijedno. Gdje to točno tako funkcionira na taj način?
null8 je napisao/la:
Amerika ima mnogo problema, no kako to da je tehnološki najnaprednija zemlja svijeta?
Nije, kina je. iako, i to ovisi u kojem podrucju
null8 je napisao/la:
Kako to da su totalitarni režimi propali?
Ovisi, kako koji. Sj. koreja je jos uvijek tu i napreduje. Upravo su lansirali satelit. A jugoslavija nije propala u vrijeme tita nego nakon ulaska MMF-a
Tako da sve ovisi o okolnostima. Trebali bi specificirati koji totalitarni rezim mislite
Kina je 2. gospodarstvo svijeta, tek još trebaju preteći Amerikance. Po tehnološkim inovacijama i znanosti Amerikanci su neosporno prvi. Čak i kad ih Kinezi preteknu po samom BDP-u, pitanje je da li će im to poći za rukom što se znanosti tiče.
Vi to ozbiljno navodite Sjevernu Koreju kao uspješan primjer? Lansirali su satelit? A ako lansiraju i koju nuklearnu glavu, možda će biti još uspješniji? Dajte najte.
Cijeli komunistički blok se raspao, znate to vrlo dobro. Za raspad Jugoslavije ima više razloga, između ostalih i zbog američke direktive da se Jugoslavija ekonomski uništi. Da, MMF je tu bio alat u tom planu.
Međutim, vi pričate o prošlim idejama koje su sami Kinezi imali u upotrebi, ali su ih s vremenom odbacili. Oni stalno mijenjaju svoj sustav, njihov model je mješavina centralnog planiranja i tržišne ekonomije. Elementi kapitalizma su sve veći, a bit će to još i više jer će se oni sve više početi okretati razvoju svog unutarnjeg tržišta i dizanju standarda svog stanovništva. Oni su prije svega pragmatični: "nije važno koje je boje mačka ako uhvati miša". Možda s vremenom uvedu i više političkih sloboda, no to je uostalom problem i zapadnog svijeta. Izmjena dvije partije nije puno drugačija od vlasti jedne partije.
null8 je napisao/la:
Uostalom i da nisu, svaki totalitarizam je zlo i nasilje nad čovjekom, unatoč idealističkim namjerama.
A ovaj rezim u kojem sad zivimo je sto ?
Dobro i pomaze covjeku ?
Jel trebam krenuti od ljudi zatvorenih u guantanamu ? Broju ljudi na bonovima za hranu u americi ili mozda hocete o nezaposlenosti u hrvatskoj ?
Mi sad zivimo u totalitarnom rezimu u kojem postoji cenzura i gdje se ljudi otimaju iz svojih zemalja i odvode u logore bez sudenja.
Pa jel se bunite protiv ovog totalitarizma ?
Dakako da se protivim. Zato ovdje pišem protiv neoliberalizma, te progresivnim mjerama koje MMT planira uvesti. Te mjere uključuju i dozu nacionalizacije, kao i reformaciju financijskog sektora. Vaša razmišljanja su u nekim prošlim vremenima, ekstremna prema društvenom vlasništvu i jednopartijskim sistemima. Na kapitalističko-socijalističkom spektru ima više različitih mogućnosti, zalažem se za pragmatičan pristup.