Hrvatski ekonomski preporod

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
 Hrvatski ekonomski preporod

Foruma za novu ekonomsku politiku i blagostanje


+5
jekadril
Jung-fu
Nadahon
Nostradurus
wiz
9 posters

    Ekonomski sistem SFRJ

    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Empty Re: Ekonomski sistem SFRJ

    Postaj  wiz 16.11.13 21:09

    Nostradurus je napisao/la:Još jedan video gdje Domagoj Margetić govori o tome kako su bivši komunisti složno radili u svoju korist. Katastrofa. Tko ima slabo srce, bolje sa ne gleda i ne sluša:

    oni su bili na pravom mjestu u pravo vrijeme i imali infomacije prije nego ostali.

    A oni koji se nisu slozili su bili ili marignalizairani ili maknuti..ili su se sami maknuli kad su vidjeli sto dolazi
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Empty Re: Ekonomski sistem SFRJ

    Postaj  wiz 15.12.13 18:26

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Bc467gi
    avatar
    Filipusis


    Broj postova : 268
    Join date : 07.05.2012

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Empty Re: Ekonomski sistem SFRJ

    Postaj  Filipusis 20.03.14 9:07

    Zanima me, da li je SFRJ mogla da zivi od iskljucivo domace proizvodnje? Da li je SFRJ imala zabranjen (vrlo ogranicen) uvoz strane robe?

    Koliko je roba SFRJ bila konkurentna na stranom trzistu?

    Dopuna:
    Mislim, ako moze planeta da zivi kao izolovan sistem i da nista ne uvozi sa Marsa, zbog cega, hipoteticki ne bi jedna drzava mogla da opstane samostalno (recimo da poseduje manje-vise sve resurse)!?
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1545
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Empty Re: Ekonomski sistem SFRJ

    Postaj  Nostradurus 20.03.14 20:16

    Filipusis je napisao/la:Zanima me, da li je SFRJ mogla da zivi od iskljucivo domace proizvodnje? Da li je SFRJ imala zabranjen (vrlo ogranicen) uvoz strane robe?

    Koliko je roba SFRJ bila konkurentna na stranom trzistu?

    Dopuna:
    Mislim, ako moze planeta da zivi kao izolovan sistem i da nista ne uvozi sa Marsa, zbog cega, hipoteticki ne bi jedna drzava mogla da opstane samostalno (recimo da poseduje manje-vise sve resurse)!?

    Nije dobro zemlju voditi u izolaciju. Nema svaka država dovoljno resursa i nije joj isplativo korištenje na malo. Rješenje je da se robna razmjena balansira. Kako će se to izvesti je samo tehničko pitanje, a ne provedbeno.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Empty Re: Ekonomski sistem SFRJ

    Postaj  wiz 21.03.14 0:20

    Filipusis je napisao/la:Zanima me, da li je SFRJ mogla da zivi od iskljucivo domace proizvodnje?

    da

    postoji dovoljno zemlje, ribe, vode za osnovne potrebe.

    Ima rijetkih metala na kosovu (za kompove) i ima nafte i plina dovoljno za potrebe juge

    Filipusis je napisao/la:
    Da li je SFRJ imala zabranjen (vrlo ogranicen) uvoz strane robe?

    Da, uglavnom sva roba koja se proizvodila u SFRJ se nije mogla uvoziti.

    iako, postojale su licence. Tipa u sloveniji renault vozila, u sarajevu golfovi...soko je u srbiji radio eurokrem koji se slican nuteli i tako..licence koka kole i pepsija (punionice) varteks je sivao levisice (to doduse kasnije)

    Filipusis je napisao/la:
    Koliko je roba SFRJ bila konkurentna na stranom trzistu?

    ovisi kako gdje, recimo yugo nije bio konkurentan na americkom trzistu dok je recimo nikola tesla (elektronika, centrale) bio jako konkurentan na ruskom trzistu i trzistu nesvrstanih. Takoder, hidrocentrale... transformatori...brodovi..tako neke stvari.

    Proizvodile su se puma tenisice koje su se izvozile

    Uglavnom se izvor bazirao na nekim tehnologijama, (tipa ovo sto nikola tesla je radio) a uvoz se bazirao na rudama, nafti plinu. Pa je tako imala naftna polja u rusiji, siriji, libiji..busila i izvozila tehnologiju za istrazivanje nafte.

    Znaci, na zapadno evropskom nije nesto bila konkurentna (niti americkom) uglavnom jer nije imala proizvode koji su bili njima prilagodeni. A licencne aute (tipa, golf, renault) nisu mogli izvoziti na evropska trzista jer su tamo bile kompanije koje su te iste modele prodavali pa nije imalo smisla.

    Filipusis je napisao/la:
    Dopuna:
    Mislim, ako moze planeta da zivi kao izolovan sistem i da nista ne uvozi sa Marsa, zbog cega, hipoteticki ne bi jedna drzava mogla da opstane samostalno (recimo da poseduje manje-vise sve resurse)!?

    neke drzave mogu same opstati neke ne mogu. Tipa, Europska unija, SAD i japan ne mogu same opstati sa svojim rezervama nafte i plina (moraju uvoziti)

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Per-capita-oil-consumption

    SFRJ moze

    NORVEŽANI NAŠLI NAFTU I PLIN U JADRANU Vrdoljak: 'Postat ćemo energetski div'

    http://www.jutarnji.hr/norvezani-nasli-naftu-i-plin-u-jadranu-vrdoljak---hrvatska-ce-postati-energetski-div-regije-i-europe-/1156904/

    To za naftu i plin je poznato vec desetljecima..tako da oni nisu "nasli" nista novo
    avatar
    miky0


    Broj postova : 7
    Join date : 28.04.2014
    Age : 44

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Empty Re: Ekonomski sistem SFRJ

    Postaj  miky0 28.04.14 19:43

    Postovani forumasi, i mene slicno zanima kao i forumasa Filipusisa, jugoslavenska ovisnost o metalurgijskim resursima, i jeli uopce trebala ovisit o tome, ako se zna da su jug srbije i sjever kosova imale raznorazne rude.

    E sad, mene konkretno zanima, ako postoji nekakva studija, ili barem link o kapacitetima tih ruda u odnosu na jugoslavenske potrebe dok je juga bila maximalno industrijalizirana. Do njenog raspada.

    Bio bih zahvalan ako bi ikako bilo moguce nac takve podatke.

    Naime, na nekom drugom forumu imamo raspravu u kojoj se tvrdi da je jugoekonomija morala propast, izmedju ostalog i zbog ovisnosti prirodnih resursi koje navodno nismo imali. Ja sam osobno misljenja da se zbog toga juga ipak nije trebala raspasti. I da je neovisno o rezultatima repromaterijala, juga mogla i dalje imati industrijsku proizvodnju.

    Jesam li u pravu?
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Empty Re: Ekonomski sistem SFRJ

    Postaj  wiz 28.04.14 20:14

    miky0 je napisao/la:Postovani forumasi, i mene slicno zanima kao i forumasa Filipusisa, jugoslavenska ovisnost o metalurgijskim resursima, i jeli uopce trebala ovisit o tome, ako se zna da su jug srbije i sjever kosova imale raznorazne rude.

    E sad, mene konkretno zanima, ako postoji nekakva studija, ili barem link o kapacitetima tih ruda u odnosu na jugoslavenske potrebe dok je juga bila maximalno industrijalizirana. Do njenog raspada.

    Bio bih zahvalan ako bi ikako bilo moguce nac takve podatke.

    Naime, na nekom drugom forumu imamo raspravu u kojoj se tvrdi da je jugoekonomija morala propast, izmedju ostalog i zbog ovisnosti prirodnih resursi koje navodno nismo imali. Ja sam osobno misljenja da se zbog toga juga ipak nije trebala raspasti. I da je neovisno o rezultatima repromaterijala, juga mogla i dalje imati industrijsku proizvodnju.

    Jesam li u pravu?

    Ja nazalost nemam nikakve grafove niti podatke u tome.

    Doduse, po geografiji podrucja ocito je da ima ruda (i nafte i plina). Po mojim procijenama juga je mogla biti samodostatna. Razlog zasto se uvozila nafta i druge stvari je bio zbog trgovine. Naime, kako smo trgovali sa nesvrstanima morali smo imati neku trgovinu. Bilo je u interesu juge sacuvati prirodne resurse kojih ima i uzimati sirovine i onda od njih raditi robu za trgovanje.

    Tipa, uzme se nafta i za nju se isporuci tranfsromator. Na taj nacin zemlja koja je izvezla naftu dobija transformatore a juga dobija jeftinu naftu koju kasnije moze preradivati. Znaci, uvoz ruda i energenata je raden zbog toga sto je to bio najbolji nacin za trgovinu u kojem se uzimaju sirovine a izvozi gotova roba. Tako se zaposljavala domaca industrija a najvaznije je bilo imati zaposlene ljude.
    avatar
    miky0


    Broj postova : 7
    Join date : 28.04.2014
    Age : 44

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Empty Re: Ekonomski sistem SFRJ

    Postaj  miky0 29.04.14 15:03

    Zahvaljujem se na odgovoru, bas steta sto nemam na netu trazene podatke, ali nema veze. Sto kazete na ovaj text o jugo ekonomiji?

    http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/121437-bolji-zivot-jugoslavija-u-brojkama.html

    Jugoslavija je izvozila, gradila tvornice, bolnice, škole, auto ceste, pruge. Svi su bili srednja klasa. Svima je bilo dobro. Potom je došao Tuđman, sve nam oteo, privatizirao, opljačkao, i danas nemamo ništa svoje, nemamo industriju, nemamo svoje banke, goli smo i bosi.

    Naravno, ti mitovi su sustavno usađivani u svijest stanovništva već preko dvadeset godina. Bez namjere da idemo u temeljitu analizu, jer za to na internet portalu nema prostora i zahtijeva bar poveći esej ako ne znanstveni rad, pogledajmo što kažu gole brojke i lako provjerive činjenice. 
    U Jugoslaviji su svi bili zaposleni
    Jesu, ako su kupili kartu za München u jednom smjeru. Takvih je bilo preko pola milijuna samo u prvih pet godina nakon što je Tito otvorio granice, u periodu 1968 - 1973., a kasnije im se pridružilo još oko milijun ljudi. Pad nezaposlenosti u tim godinama upravo odgovara broju ljudi koji su - odselili. Službeni podaci o nezaposlenosti u SFRJ kažu: ona se osamdesetih uglavnom kretala oko 15-16%, dakle bila je osjetno veća nego u Hrvatskoj prije krize, i nešto malo manja nego što je to danas. Problem je međutim što je ona eksponencijalno rasla iz godine u godinu, naročito među visokoobrazovanima. Trend rasta nezaposlenosti se jasno vidi iz grafikona.

    No nezaposlenost je jako varirala među republikama. Tako je u Sloveniji bila na razini tzv. prirodne nezaposlenosti, oko 4-5%, u Hrvatskoj se uglavnom kretala između 8 i 9%, dok je na Kosovu dosizala nevjerojatnih 57%, a u Bosni i Hercegovini se nakon 1983. nije spuštala ispod 20%!

    Nekoliko konkretnih brojki: u Hrvatskoj je službena nezaposlenost 1988 iznosila razmjerno niskih 8,5%, a dvije godine kasnije, u posljednjoj godini prije rata, 8,6%. U Sloveniji je te godine iznosila, opet po podacima SFRJ, 4,8%, a u Srbiji oko 16,8%, dok je u BiH dosezala 20,6%. To su brojke koje je Susan Woodward iznijela u svojoj knjizi, bazirane na statističkom godišnjaku Jugoslavije.
     
    Reklo bi se, dosta bolje nego danas, bar što se Hrvatske tiče. Međutim, postoje nezgodne činjenice koje malo mijenjaju te brojke. Posljedica je to fenomena na koje se osvrnula Woodward, ali i Mencinger u knjizi "Otvorena nezaposlenost i zaposleni bez posla". Kao prvo, oni su došli do podatka da je, pored 268.000 službeno nezaposlenih 1968. godine, kad je nezaposlenost službeno iznosila samo 7,2%, postojalo još bar 135.000 osoba koje su aktivno tražile posao ali nisu bile zavedene na birou. Do sredine osamdesetih, broj službeno nezaposlenih se popeo na preko milijun, a uz to je postojalo još oko 400.000 osoba koje nisu bile zavedene na zavodu. Da stvar bude još gora, latentna nezaposlenost u poljoprivredi je iznosila nevjerojatnih 1.400.000 ljudi, jer je Jugoslavija članove obitelji seoskih gospodarstava vodila pod zaposlene.

    No, to je manji problem. Sve studije, domaće i strane, su upućivale da u Jugoslaviji postoji ogromna skrivena nezaposlenost, kao posljedica "političkog zapošljavanja". Naime, postojao je, prema svim istraživanjima, višak zaposlenih koji je iznosio 20-30% radne snage, zavisno od autora studije i godine kad je istraživanje vršeno. Radilo se o ljudima koji su samo na papiru imali radno mjesto, ali su zapravo bili čisti "tehnološki višak", balast. To je bilo naročito izraženo u velikim državnim sistemima koji su služili i kao socijalni amortizer. Mnogi su bili zaposleni samo statistički, a u stvarnosti nisu dolazili na posao, ili su jednostavno sjedili na radnom mjestu, ne radeći ništa. Osamdesetih su sve češći postali "prinudni godišnji" neplaćeni odmori, koji su znali potrajati po godinu i više dana. 

    Kao posljedica toga, nezaposlenost među mladima i visokoobrazovanima do 25 godina je bila u svjetskom vrhu - 1985 godine je čak 59,6% nezaposlenih bilo mlađe od 25! Naime, u Jugoslaviji niste mogli ostati bez posla ma kako ste loši bili, ili podkvalificirani. Ali posljedica je bila ta da mladi nisu mogli naći posao. To jest, jesu, ako su bili spremni iskeširati desetak tisuća maraka za radno mjesto na Ininoj crpki, što bi se krađom goriva vratilo za manje od godinu dana. Ili jednostavo otići van. Znalo se: bez dobre veze je bilo gotovo dobiti naći posao, naročito u velikim firmama. Jednom kad ste ga našli, niste morali ništa raditi.

    U konačnici, puna zaposlenost u Jugoslaviji je mit. Nezaposlenost je bila među većima u svijetu, a prikrivala se masovnim odlaskom na bauštele u Njemačku i, ponajviše, zapošljavanjem preko veze na fiktivna i nepostojeća radna mjesta ("direktore, imam jednog malog, ekonomiju je završio, stavi mu negdje jedan stol nek nešto radi"), dok je plaća u mnogim firmama do sredine osamdesetih spala na razinu socijale: prosječna radnička plaća je tih godina bila stotinjak dolara, što su zaposleni nadoknađivali krađom i velikim socijalnim povlasticama. Stvarna nezaposlenost je bila otprilike na sadašnjoj razini - i mnogo veća nego u godinama prije krize. 
    Jugoslavija je imala samo 20 milijardi dolara duga, mi danas imamo mnogo više
    Da, samo je tih 20 milijardi, koliko je dug iznosio krajem sedamdesetih, iznosilo preračunato u kupovnu moć otprilike kao današnjih stotinu milijardi. Tada ste naime u Americi kuću mogli kupiti za nekoliko desetaka tisuća dolara, a novi VW Golf za 7.995 dolara. 
    No problem duga Jugoslavije je bio u nečem drugom: dolar je, kad je Jugoslavija uzimala kredite, vrijedio oko 1,7 maraka - dugi niz godina je bio zacementiran na tom tečaju. Dolaskom Reagana na vlast, dolar naglo skače na tri, u jednom trenutku čak četiri marke! A kamate su istovremeno drastično rasle. Jugoslaviji se doslovce dogodio scenarij onih koji su uzimali kredite u "švicarcima". Glavni izvor deviza Jugoslaviji su bile marke od turizma, i devizne doznake gastarbajtera - također u markama. A dug je bio denominiran - u dolarima. Dug se u markama uvišestručio za nekoliko godina, iako je na papiru, u dolarima, ostao isti.
    Kako je to izgledalo u brojkama? Jugoslavija je sedamdesetih krenula u snažan razvojni ciklus, i krenula se zaduživati. Na početku velikoga zaduženja Jugoslavije cijena kapitala bila je povoljna. Na svjetskomu tržištu novca kamatna se stopa kretala: 1975. - 5,8%, 1976. - 5,1%, 1977. - 5,5%. Dotad su dugovi Jugoslavije narasli na devet i pol milijardi dolara.

    No, potkraj 1978. godine zbio se radikalni preokret na tržištu novca i kapitala. Vlada SAD-a promijenila je monetarnu politiku zadržavši i dalje kontrolu nad emisijom novca, a ispustivši kontrolu nad kamatama koje su u 1978. skočile na 8,8%, u 1979. na 12,1%, u 1980. na 14,2%, a u 1981. na lihvarskih 16,8%, dakle, cijena se novca Jugoslaviji povećala gotovo trostruko. Istovremeno, dugovi su rasli: 1977. - 9,540 milijardi dolara, 1978. - 11,833 milijardi, 1979. - 14,952 milijardi, 1980. - 18,395 milijardi, 1981. - 20,804 milijardi dolara; dakle, u godinama vrtoglavoga skoka kamata nominalni dug se više nego udvostručio, a u markama učetverostručio.
    Istodobno je inflacija 1981. dosegla 45%, i krenula u nezadrživ rast koji je do Markovića narastao na preko 1000% godišnje, doprinoseći osjećaju bijede i beznađa. S tržišta je nestala skoro sva uvozna roba, zemlja nije bila u stanju plaćati uvoz nafte, opreme i sirovina, nastali su prekidi u proizvodnji, počelo se s mjerama poput vožnje par nepar i bonova za gorivo - nastupila je ekonomska kriza koja će trajati do raspada Jugoslavije.

    Potkraj 1979, uoči izbijanja krize, savezna vlada je odlučila devalvirati dinar za oko 30% kako bi stimulirala izvoz, a poskupila uvoz kao odgovor na katastrofalni trgovinski deficit i goleme otplate dugova. Smrtno bolesni Tito nije odobrio devalvaciju jer je smatrao da to škodi ugledu zemlje, pa je, prema Bilandžiću, rekao delegaciji savezne vlade: "Lako je vama devalvirati. To se može i s pola mozga, a gdje vam je bila pamet da ste dopustili da do toga uopće dođe."
    Mjesec dana nakon Titove smrti, u lipnju 1980., savezna vlada je devalvirala dinar za 30%, a zatim će se devalvacije redati jedna za drugom sve do raspada Jugoslavije.
    1983. Jugoslavija je službeno bankrotirala, iako to nikad svojim  građanima nije objavila (no objavili su drugi), te prestala plaćati sve obaveze prema inozemstvu, što je rezultiralo golemim nestašicama. 
    Jugo­sla­vija je, dakle, 1991. godinu doče­kala s oko 20 mili­jardi dolara duga. Njen dug se prodavao za 30 centi za dolar, dakle smatrao se nenaplativim. Pret­hodno joj je Među­na­rodni mone­tarni fond uma­njio dug za 1.8 mili­jardi jer zemlja jed­no­stavno nije imala sred­stava za vra­ća­nje ni kamata, a kamoli glav­nice. Usto je SAD, u očajničkom pokušaju da spriječi rat i raspad države, Markoviću dala besporvratno oko 3,5 milijardi dolara kako bi stabilizirao dinar, no taj novac se istopio u šest mjeseci. Ovom je pret­ho­dilo neko­liko desetljeća izgrad­nje eko­no­mije čija je struktura bila takva da joj je opsta­nak zavi­sio baš od stal­nog pove­ća­nja vanjskog duga! Upravo suprotno danas popularnim mitovima, ekonomija Jugoslavije nije bila zasnovana na dobiti industrije - nje nije bilo, naprotiv, cjelokupna industrija Jugoslavije je radila s gubitkom, već isključivo na zaduživanju, deviznim doznakama radnika u inozemstvu i turizmu.

    Gra­fi­kon pri­ka­zuje ukupni dug Jugo­sla­vije od 1961. do 1980. i liniju kojom se može aprok­si­mi­rati trend kre­ta­nja ukup­nog duga, koji je eksponencijalan! Po ovom trendu, ukupni dug se uve­ća­vao za oko 17.6% svake godine u tom dva­de­set­go­di­šnjem peri­odu. Da se se taj tempo rasta nasta­vio i nakon 1980., ukupni dug bivše SFRJ bi danas izno­sio nevjerojatnih 6 tisuća mili­jardi dolara. Ukupni godi­šnji bruto domaći pro­i­zvod (BDP) svih biv­ših jugo­slo­ven­skih repu­blika danas iznosi ukupno oko 200 mili­jardi dolara, a ukupan dug oko 140 milijardi. Ovo jasno govori da je rast duga kakav je bio između 1961. i 1980. bio jed­no­stavno neodrživ. Tito je, reklo bi se, ipak umro na vrijeme. 
    Jugoslavija je izvozila i imala snažnu industriju
    Je, ali u bajkama. Industrija je zapravo bila potemkinovo selo. Ako pogle­damo uku­pan jugo­slo­ven­ski trgo­vin­ski defi­cit tokom sedam­de­se­tih godina pro­šlog stoljeća, vidimo da on ubr­zano raste između 1970. i 1980., unatoč brojnim ograničenjima uvoza i ogromnim carinama. 

    U brojkama, to je izgledalo ovako: Trgovinski deficit - dakle razlika uvoza i izvoza - je 1977. iznosio 4.4 milijarde dolara, 1978. 4.3 milijarde, 1979. 7.2 milijardi; pokrivenost pak uvoza izvozom padala je: sa 66,2% u 1976. na 54,6% u 1977. i na 48,5% u 1979. Danas je ta razlika čak i nešto manja, i to službeno. Neslužbeno, deficit je, kad se doda sitni prekogranični šverc, bio i osjetno veći. U Jugoslaviji su svi nešto sitno švercali - kavu iz Graza, traperice iz Trsta, računala čiji je uvoz bio zabranjen. Savezna vlada se protiv toga pokušala boriti zabranama uvoza, obaveznim depozitom za odlaske u inozemstvo... bez uspjeha.

    Jedan dio te razlike bio je, kako sam već naveo, pokri­ven dozna­kama emi­gra­nata. Na pri­mjer, ukupne doznake emi­gra­nata su 1971. izno­sile 1.3 mili­jarde dolara, a 1972. 2.1 mili­jardu. Ipak, pri­ljev strane valute kroz kre­dite i doznake emi­gra­nata nije bio dovoljan da pokrije sav trgo­vin­ski defi­cit i spriječi odljev deviza iz Jugo­sla­vije.
    Ekonomska kriza osamdesetih je otkrila svu bijedu ekonomskog sustava Jugoslavije. Indikator vrlo niske izvozne snage privede je podatak da je 1978. izvoz po glavi stanovnika bio svega 259 dolara, dok je u Grčkoj bio 362, u Španjolskoj 358, Italiji 987, Austriji 1.628 itd.
    Standard je pao u razdoblju 1979-1984  34%, a mirovine čak 40%, investicije su smanjene s 34% društvenog proizvoda u 1980. na 29,6% u 1981, na 27,2% u 1982, na 23,2% u 1983. i na oko 19,5% u 1984. i početkom 1985.
    I za kraj: godišnji gubici poduzeća u Jugoslaviji su iznosili, 1988. godine, 16,4% BDP-a, 1989. 17,9%, i 1990. 20,2%. Toliko o tome da je Jugoslavija živjela od industrije. U stvari, industrija je živjela od gastarbajtera i turizma.... a najviše od stranih kredita. U posljednjoj fazi Jugoslavije, kad zaduživanje više nije bilo moguće, prešlo se na inflatorno financiranje gubitaka, tj. tiskalo se sve više novčanica, što jasno nije riješilo ništa, osim što je onemogućilo regularno poslovanje i razvilo crno tržište do neslućenih razmjera. 
    Dramatičan pad standarda, bez presedana u Europi, ipak nije doveo do većih socijalnih nemira iako je Jugoslaviju osmadesetih zahvatio val štrajkova, zbog socijalnih ventila poput vrlo čestih bolovanja, invalidskih mirovina, substandardnog rada ("kakva plata takva vrata", "ne mogu oni mene tako malo platiti kako ja mogu slabo raditi"), "sive ekonomije", rasprostranjenih krađa iz firmi i masovnog neplaćanja računa kao jednog aspekta erozije građanske discipline i raspada pravnog sistema. 
    Usto, mračna strana jugo-ekonomije je  što je stvoreno je izuzetno malo robnih marki koje su išta značile na svjetskom tržištu. Tehnološka osnova je ostala niska: sve što se radilo, radilo se po licenci. Relativno mali broj gotovih proizvoda u socijalističkoj Jugoslaviji je bio rezultat ikakve domaće pameti. Malo je poznato da je opjevani Jugo bio odbačeni Fiatov projekt nasljednika Fiata 127, koji je dan "socijalističkoj braći" u ranoj fazi razvoja, obzirom da je u startu ocijenjen tehnološki zastarjelim i dizajnerski promašenim. Jugo - inženjeri su ga pustili na tržište bez pravog razvoja, za koji nisu imali ni novca ni znanja, a Talijani se vratili za crtaće daske i stvorili prvi Uno. Tako je bilo manje više i sa svim ostalim.

    S druge strane megalomanske ideje odnijele su milijarde. Kao primjer, tenk M-84 rađen je po sovjetskoj licenci u  „Đuri Đakoviću", „Goši" i MIN-u. Ukupni troškovi osvajanja proizvodnje ovog tenka koštali su SFRJ preko tri milijarde tadašnjih dolara, bez da je ikad vraćeno išta od tog novca. Bila je to cijena glupog nacionalnog ponosa Jugoslavena.

    Veliki izvozni uspjesi s brodovima poput Amorele i Izabele? Penali koje je Brodosplit platio zbog višemjesečnog kašnjenja s isporukom su doveli do toga da je taj posao bio - čisti gubitak, koji se mjerio u desecima milijuna dolara... ali ti brodovi su i danas "ponos jugoslavenske izvozne industrije". Opet, prilično skup ponos. Glad za devizama za otplatu dugova dovela je do toga da se izvozilo pod svaku cijenu, po cijenama osjetno nižim od troškova proizvodnje. Razliku su, jasno, plaćali građani SFRJ plaćajući domaće proizvode mnogo skuplje od cijene po kojoj su se isti mogli nabaviti u susjednoj Austriji.

    Tijekom 1980-ih postojala je i megalomanska ideja da se proizvede avion radnog naziva NA („novi avion", „nadzvučni avion"), bez vizije koliko će koštati i kome će se prodati pored jake konkurencije iz SAD, Sovjetskog Saveza, Velike Britanije i Francuske. I unatoč tome što je prethodnik "Orao", zapravo francuski stari Mirage za koji su Rumunji dobili licencu zbog bliskih veza s Francuskom, s Rolls Royce motorom, ubijao pilote jednog za drugim i bio leteći mrtvački sanduk.

    Općenito, tvornice su se gradile bez ideje o ekonomskoj isplativosti i bez svijesti da proizvod, u konačnici, nekom treba i prodati, i to u određenoj količini i po određenoj cijeni, da bi se zaradilo. Epitom takvih ulaganja je bila tvornica glinice u Obrovcu, koja je progutala stotine milijuna dolara, da bi bila zatvorena nakon samo nekoliko mjeseci. Drugi dobar primjer je Agrokor "babe" Abdića, koji se financirao izdavanjem mjenica bez avala i pokrića, te tako održavao privid rasta.

    Danas ljudi rado pamte sedamdesete kad je standard je rastao zahvaljujući zaduživanju i usmjeravanju sredstava u javnu potrošnju. Upravo zato se jugonostalgičari prisjećaju „zlatnih sedamdesetih". Međutim, taj umjetni rast je doveo do najveće krize u povijesti Jugoslavije, koja ju je i odnijela s povijesne scene. Industrija u koju se ulagalo nije donijela očekivanu dobit, naprotiv, pokazala se kao kamen oko vrata.
    U konačnici, mnogi će reći da je Tito ipak razvio i industrijalizirao zemlju. Međutim to baš nije tako. Nacionalni dohodak po glavi stanovnika 1973. godine u Jugoslaviji je iznosio je 57 posto europskog prosјeka, dok je npr. 1938. godine iznosio 50 posto. Taj neodrživi razvoj na kreditima se vratio kao bumerang. Ubrzana poslijeratna industrijalizacija (kao mjera razvoja) po cijenu devastacije sela, "izvoz" na Zapad stanovništva u najboljoj stvaralačkoj snazi, povećavanje regionalnih razlika i neracionalno zaduživanje zemlje doveli su do toga da je već osamdesetih godina prošlog stoljeća jugoslovenski nacionalni dohodak po glavi stanovnika pao ispod 50 posto europskog prosјeka. Dakle: još prije rata i pada komunizma, koji je otpuhao ostatke ekonomije, vratili smo se tamo gdje smo bili - prije Drugog svjetskog rata. A u odnosu na ono gdje smo bili u Austro ugarskoj, kad se Hrvatska počela ubrzano industrijalizirati paralelno s većinom drugih država i kad su osnovane rafinerije i luke i sagrađena većina cesta i pruga, smo napravili korak unatrag. 

    Mnogi danas žale za socijalističkim tvornicama, međutim one su bile mrtve već prije nego što su devedestih došli lešinari. Nestanak socijalističkog tržišta i bankrot socijalizma kao globalnog projekta ih je dotukao, zadao im konačni udarac - i to je dobro, jer smo na primjeru brodogradilišta, koja su nam iz džepova izbila tridesetak milijadi kuna u zadnjih dvadesetak godina, ili sanacije banaka, vidjeli što se događa s poduzećima koja nisu privatizirana. Da je Brodotrogir odmah nekom dan makar i badava da se tamo sagradi marina i hotel, bilo bi bolje. Netko bi možda zaradio na turizmu kakav novac, platio nešto poreza, i poštedio nas spašavanja mrtve industrije na životu novcem poreznih obveznika. I nemojte misliti da je netko namjerno "uništio proizvodnju". Ona je propala već davno. Kao uostaom i u Detroitu, Glasgowu i drugim nekad jakim industrijskim, a danas propalim gradovima... Jednostavno, pojavile su se novi igrači i nove tehnologije, a mi nismo vladali ni starima. 
     
    Jugoslavija je gradila auto ceste, stanove, bolnice, pruge... 
    Pozitivne strane socijalističke Jugoslavije je što je ulagala u obrazovanje, zdravstvo, kulturu i infrastrukturu. Ipak, tu treba napomenuti par stvari. Prvo, Jugoslavija je u 45 godina uspjela sagraditi 45 kilometara auto cesta. Za cestu do Splita smo dali samodoprinos, međutim su sredstva preusmjerena u prugu Beograd - Bar, a auto cesta proglašena "nacionalističkom". I sve zato da bi se promet iz Rijeke prebacio u Bar, o hrvatskom trošku... a pruga smo u Hrvatskoj devedesete, u kilometrima, imali manje nego 1939!

    Tito je možda gradio bolnice, ali ih sigurno nije gradio u Zagrebu, čija se populacija uvišestručila tijekom 35 godina njegove vladavine. Zadnju prije njegove smrti je sagradio Pavelić (Rebro). A nije ih gradio ni u Rijeci, gdje se građani i dalje liječe u bolnici iz austro ugarske. Istina, platili smo dva samodoprinosa za sveučilišnu bolnicu u Zagrebu koja nikad nije sagrađena... 
    Zdravstvo je bilo besplatno, na papiru. U praksi, lijekova osamdesetih kao i ničeg uvoznog nije bilo, Zagreb je imao jedan jedini uređaj za dijalizu koji je češće bio u kvaru nego što je radio, a ako ste htjeli na operaciju bez da čekate tri do pet godina, morali ste dati mito doktoru, ili imati dobru vezu u bolnici.
    Istina, gradili su se stanovi. Ali, isti takvi stanovi su se gradili za sirotinju u američkim crnačkim četvrtima ili u Engleskoj. Mit o jakoj srednjoj klasi? Ta "srednja klasa" je živjela poput Del Boy Trotera iz "Mućki", od sitnog šverca i na 17. katu nebodera u socijalnom stanu od 50 kvadrata! A Del nije bio nikakva "srednja klasa" (to su ipak liječnici i pravici). Nije bio čak ni radnička klasa. Bio je - socijalni slučaj. Usto, mnogi ni takav stan nisu dobili... ali su platili nečiji tuđi. Jer bi sin od direktora uletio na listu, temeljem bodova na članstvo u partiji i kojekakvih.. pa, mućki. 
    Školstvo je također bilo upitne kvalitete, s izuzetkom par boljih tehničkih škola poput ETF-a (danas FER), PMF-a i strojarstva u Zagrebu. Društvene i humanističke znanosti su posve zanemarene i ideologizirane, relevantna literatura nije prevođena iz ideoloških razloga, FFZG je bio ustanova za partijsku indoktrinaciju gdje su sinovi članova partije mogli steći diplomu, a svjedodžbe legendarnih sveučilišta poput "Đure Pucara Starog" u Banja Luci ili "Džemala Bijedića" u Mostaru su se, ako ste bili dovoljno visoko u partiji, mogle dobiti poštom uz odgovarajuću naknadu. ("Čuj direktor si, druže, nije red da imaš četiri razreda osnovne, daj da ti sredimo diplomu, javi se onom profesoru u Bihaću...")

    U konačnici, Jugoslavija je, unatoč "besplatnom" školstvu, imala tek oko 8-9% visokoobrazovanog stanovništva među radnom snagom. Točan broj nije moguće dati, zbog manjkave evidencije koju je Jugoslavija vodila. Za srednje razvijenu državu, minimum je oko 20%. Današnja Hrvatska je na oko 18%, prema procjenama.
    Iz svega navedenog, moglo bi se komotno reći da Jugoslavija nije bila u stanju riješiti niti jedan životni problem svog stanovništva, od građevnih dozvola i vođenja gruntovnice, javnih usluga, opskrbe gorivom i strujom, do osiguravanja održive ekonomije koja bi mogla funkcionirati bez zavisnosti o stranom novcu i tehnologiji. Što ne znači da jugonostalgija nema svoje temelje, ali oni svakako nisu u sferi realne ekonomije, niti realnosti općenito.

    Uf sta je text dug, sorry  Laughing 
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Empty Re: Ekonomski sistem SFRJ

    Postaj  wiz 29.04.14 23:27

    miky0 je napisao/la:Zahvaljujem se na odgovoru, bas steta sto nemam na netu trazene podatke, ali nema veze. Sto kazete na ovaj text o jugo ekonomiji?

    ja cu vam na ovo odgovoriti na neke djelove pa neko drugi se moze ukljuciti i odgovoriti na druge djelove

    http://www.dnevno.hr/vijesti/komentari/121437-bolji-zivot-jugoslavija-u-brojkama.html

    miky0 je napisao/la:Jesu, ako su kupili kartu za München u jednom smjeru. Takvih je bilo preko pola milijuna samo u prvih pet godina nakon što je Tito otvorio granice, u periodu 1968 - 1973., a kasnije im se pridružilo još oko milijun ljudi. Pad nezaposlenosti u tim godinama upravo odgovara broju ljudi koji su - odselili. Službeni podaci o nezaposlenosti u SFRJ kažu: ona se osamdesetih uglavnom kretala oko 15-16%, dakle bila je osjetno veća nego u Hrvatskoj prije krize, i nešto malo manja nego što je to danas. Problem je međutim što je ona eksponencijalno rasla iz godine u godinu, naročito među visokoobrazovanima. Trend rasta nezaposlenosti se jasno vidi iz grafikona.

    To je tocno da je nezaposlenost rasla. Doduse, morate uzeti u obzir da je to bilo realno stanje nezaposlenosti.

    naime, u jugi ste dobijali zdravstveno osiguranje (i naknadu za nezaposlene i sve ostalo) ako ste bili prijavljeni na burzi. Znaci, svi nezaposleni su bili prijavljeni na burzi jer je preko nje islo zdravstveno. Sada nisu svi nezaposleni prijavljeni na burzi jer to nije potrebno za zdravstveno.

    miky0 je napisao/la:
    Reklo bi se, dosta bolje nego danas, bar što se Hrvatske tiče. Međutim, postoje nezgodne činjenice koje malo mijenjaju te brojke. Posljedica je to fenomena na koje se osvrnula Woodward, ali i Mencinger u knjizi "Otvorena nezaposlenost i zaposleni bez posla". Kao prvo, oni su došli do podatka da je, pored 268.000 službeno nezaposlenih 1968. godine, kad je nezaposlenost službeno iznosila samo 7,2%, postojalo još bar 135.000 osoba koje su aktivno tražile posao ali nisu bile zavedene na birou. Do sredine osamdesetih, broj službeno nezaposlenih se popeo na preko milijun, a uz to je postojalo još oko 400.000 osoba koje nisu bile zavedene na zavodu. Da stvar bude još gora, latentna nezaposlenost u poljoprivredi je iznosila nevjerojatnih 1.400.000 ljudi, jer je Jugoslavija članove obitelji seoskih gospodarstava vodila pod zaposlene.

    To nije tocno jer niste mogli dobiti zdravstveno (i ostale stvari) bez da ste bili prijavljeni. Mislim da je cak postojala i neka stalna naknada za nezaposlene (iako to nisam siguran). Dakle, danas je tako da ima vise nezaposlenih nego sto je prijavljeno ali tada su svi morali biti prijavljeni na burzu jer u protivnom nisu mogli ostvarivati prava koja su imali. A kao sto sami znate ljudi vole ostvarivati prava koja imaju a besplatna su

    miky0 je napisao/la:
    Kao posljedica toga, nezaposlenost među mladima i visokoobrazovanima do 25 godina je bila u svjetskom vrhu - 1985 godine je čak 59,6% nezaposlenih bilo mlađe od 25! Naime, u Jugoslaviji niste mogli ostati bez posla ma kako ste loši bili, ili podkvalificirani. Ali posljedica je bila ta da mladi nisu mogli naći posao. To jest, jesu, ako su bili spremni iskeširati desetak tisuća maraka za radno mjesto na Ininoj crpki, što bi se krađom goriva vratilo za manje od godinu dana. Ili jednostavo otići van. Znalo se: bez dobre veze je bilo gotovo dobiti naći posao, naročito u velikim firmama. Jednom kad ste ga našli, niste morali ništa raditi.

    zaposljavalo se preko veze (isto kao i danas) ali je bilo vise industrije pa je bilo i vise posla


    miky0 je napisao/la:No problem duga Jugoslavije je bio u nečem drugom: dolar je, kad je Jugoslavija uzimala kredite, vrijedio oko 1,7 maraka - dugi niz godina je bio zacementiran na tom tečaju. Dolaskom Reagana na vlast, dolar naglo skače na tri, u jednom trenutku čak četiri marke! A kamate su istovremeno drastično rasle. Jugoslaviji se doslovce dogodio scenarij onih koji su uzimali kredite u "švicarcima". Glavni izvor deviza Jugoslaviji su bile marke od turizma, i devizne doznake gastarbajtera - također u markama. A dug je bio denominiran - u dolarima. Dug se u markama uvišestručio za nekoliko godina, iako je na papiru, u dolarima, ostao isti.

    ovo podebljano se dogodilo. SFRJ je bila zaduzena u petro dolarima a nakon 1970 tih je ukinut zlatni standard sto je dovelo do posljedica koje su kasnije dosle.


    miky0 je napisao/la:
    Potkraj 1979, uoči izbijanja krize, savezna vlada je odlučila devalvirati dinar za oko 30% kako bi stimulirala izvoz, a poskupila uvoz kao odgovor na katastrofalni trgovinski deficit i goleme otplate dugova. Smrtno bolesni Tito nije odobrio devalvaciju jer je smatrao da to škodi ugledu zemlje, pa je, prema Bilandžiću, rekao delegaciji savezne vlade: "Lako je vama devalvirati. To se može i s pola mozga, a gdje vam je bila pamet da ste dopustili da do toga uopće dođe."

    uzrok tome je sto je dolar prestao biti na zlatnom standardu i amerikanci su poceli stampati dolare kako su htjeli. I onda je cijeli sistem financijski postao nestabilan jer su sve valute bile vezane za dolar. jer je to petro dolar..rezervna svjetska valuta.


    miky0 je napisao/la:
    U brojkama, to je izgledalo ovako: Trgovinski deficit - dakle razlika uvoza i izvoza - je 1977. iznosio 4.4 milijarde dolara, 1978. 4.3 milijarde, 1979. 7.2 milijardi; pokrivenost pak uvoza izvozom padala je: sa 66,2% u 1976. na 54,6% u 1977. i na 48,5% u 1979. Danas je ta razlika čak i nešto manja, i to službeno. Neslužbeno, deficit je, kad se doda sitni prekogranični šverc, bio i osjetno veći. U Jugoslaviji su svi nešto sitno švercali - kavu iz Graza, traperice iz Trsta, računala čiji je uvoz bio zabranjen. Savezna vlada se protiv toga pokušala boriti zabranama uvoza, obaveznim depozitom za odlaske u inozemstvo... bez uspjeha.

    uvoz racunala je bio zabranjen jer se stitila domaca proizvodnja

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 OraoMR102SK84jpg

    I tako za sve ostalo. uglavnom, stitila se domaca proizvodnja ato su bile zabrane

    miky0 je napisao/la:
    S druge strane megalomanske ideje odnijele su milijarde. Kao primjer, tenk M-84 rađen je po sovjetskoj licenci u  „Đuri Đakoviću", „Goši" i MIN-u. Ukupni troškovi osvajanja proizvodnje ovog tenka koštali su SFRJ preko tri milijarde tadašnjih dolara, bez da je ikad vraćeno išta od tog novca. Bila je to cijena glupog nacionalnog ponosa Jugoslavena.

    Da se tenk nastavio proizvoditi i da je nastavljen izvoz u kuvajt bilo bi nesto para od toga jer je SFRJ bila prilicno veliki izvoznik oruzja. A i vecina oruzja se radila u SFRJ zbog vojnih razloga tako da se vojna proizvodnja ne gleda na taj nacin

    miky0 je napisao/la:
    Pozitivne strane socijalističke Jugoslavije je što je ulagala u obrazovanje, zdravstvo, kulturu i infrastrukturu. Ipak, tu treba napomenuti par stvari. Prvo, Jugoslavija je u 45 godina uspjela sagraditi 45 kilometara auto cesta. Za cestu do Splita smo dali samodoprinos, međutim su sredstva preusmjerena u prugu Beograd - Bar, a auto cesta proglašena "nacionalističkom". I sve zato da bi se promet iz Rijeke prebacio u Bar, o hrvatskom trošku... a pruga smo u Hrvatskoj devedesete, u kilometrima, imali manje nego 1939!

    Autocesta do splita nije bila isplativa sto se dobro sad vidi i zato nije radena. A sto se tice pruga..mozda ih je bilo 90-tih manje nego 1939 (iako sumnjam) ali sad ih ima jos manje i jos ih namjeravaju zatvarati i rasprodavati

    miky0 je napisao/la:
    Tito je možda gradio bolnice, ali ih sigurno nije gradio u Zagrebu, čija se populacija uvišestručila tijekom 35 godina njegove vladavine. Zadnju prije njegove smrti je sagradio Pavelić (Rebro).

    Ovo je jednostavno bezveze... ova bolnica je novo sagradena i u doba SFRJ je sagradena.

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Vojna_bolnica_nl070310



    miky0 je napisao/la:
    Zdravstvo je bilo besplatno, na papiru. U praksi, lijekova osamdesetih kao i ničeg uvoznog nije bilo, Zagreb je imao jedan jedini uređaj za dijalizu koji je češće bio u kvaru nego što je radio, a ako ste htjeli na operaciju bez da čekate tri do pet godina, morali ste dati mito doktoru, ili imati dobru vezu u bolnici.

    ovo isto nije tocno, bilo je nekoliko tvornica ljekova npr, samo pliva iako je bilo i drugih. Sa tim da su te tvornice ne samo radile ljekove nego i istrazivale tako da su nastali i neki novi ljekovi kao sto je

    A team of researchers at the Croatian pharmaceutical company Pliva — Gabrijela Kobrehel, Gorjana Radobolja-Lazarevski, and Zrinka Tamburašev, led by Dr. Slobodan Đokić — discovered azithromycin in 1980. It was patented in 1981.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Azithromycin#History



    miky0 je napisao/la:Istina, gradili su se stanovi. Ali, isti takvi stanovi su se gradili za sirotinju u američkim crnačkim četvrtima ili u Engleskoj.

    Samo usporedite novi zagreb ili novi beograd i sirtoinjske crnacke cetvrti...ja bi rekao da ima razlike. Tako da ono...

    miky0 je napisao/la:
    Mit o jakoj srednjoj klasi? Ta "srednja klasa" je živjela poput Del Boy Trotera iz "Mućki", od sitnog šverca i na 17. katu nebodera u socijalnom stanu od 50 kvadrata! A Del nije bio nikakva "srednja klasa" (to su ipak liječnici i pravici). Nije bio čak ni radnička klasa. Bio je - socijalni slučaj. Usto, mnogi ni takav stan nisu dobili... ali su platili nečiji tuđi. Jer bi sin od direktora uletio na listu, temeljem bodova na članstvo u partiji i kojekakvih.. pa, mućki.

    Bilo je mucki sa stanovima...a iskreno novi zagreb i stanovi tamo i stan iz mucki mi ne izgledaju bas jednako. Mozda jesu to neboderi ali mi se cini da je kvaliteta zivota drugacija... no, provjerite sami


     
    miky0 je napisao/la:Školstvo je također bilo upitne kvalitete,

    sto se tice skolstva mislim da je dovoljno pogledati rezultate skolstva tada i sada

    Dakle, ja sam ukratko probao odgovoriti...u svakom slucaju je bilo nekih stvari koje su mogle biti bolje odradene ali je bilo vise uravnotezena raspodjela bogatstva. A i neke stvari koje su navedene u tekstu je netocne. Moguce da osoba koja ga je pisala nije nikad zivjela u SFRJ pa ne zna. A i grafikoni koji su koristeni su po tadasnjim statistickim podacima, sada se statistika drugacije vodi..dat cu samo na primjer broj nezaposlenih. Drugacije se vodi evidencija.
    avatar
    miky0


    Broj postova : 7
    Join date : 28.04.2014
    Age : 44

    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Empty Re: Ekonomski sistem SFRJ

    Postaj  miky0 30.04.14 14:50

    Zahvaljujem se na odgovoru Wiz, i ja djelim misljenje da je clanak mozda ipak pretenciozan.

    Sponsored content


    Ekonomski sistem SFRJ - Page 3 Empty Re: Ekonomski sistem SFRJ

    Postaj  Sponsored content


      Sada je: 19.03.24 3:06.