Monetarni razlozi zašto je ulaz u EU najveća pogreška hrvatske politike

Veles je napisao/la:
Da, ali bitno je napomenuti da kriza ne nastaje nikakvim "prirodnim procesom". Ona se konstruira, ili naprosto pusti. Da svjetskim moćnicima nije bilo pogodno u ovome trenutku detonirati Grčku bombu u EU, stvar se lako mogla odgoditi za danja vremena novim kreditom, smanjenom špekulantskom aktivnošću s derivatima na obveznice, itd.

Sigurno da dirigenti imaju prste u tome, ali to je bilo samo pitanje vremena, a ne nešto što je moguće izbjeći. Dirigenti unaprijed znaju što slijedi da bi opstali u novoj situaciji.

Veći je dio naroda, bojim se, znao što Gadafi hoće i stajao uz njega. Njega nije smaknula nikakva kontrarevolucija, nego čista invazija.

Vi niste dobro shatili što je kontrarevolucija. Kontrarevolucija je djelo potaknuto izvan države uz pomoć unutrašnjih elementata za svrgavanje revolucionarne vlade. Primjera ima dosta u povijesti. Rusija se poslije oktobarske revolucije borila protiv kontrarevolucije. Kako je Gadafi tu revolucionar sa stažem, možemo govoriti o zakašnjeloj kontrarevoluciji.

U Libiji ima 150 plemena i svrgavanje jednog diktatora će sigurno unazaditi državu. Mi imamo puno manje stranaka u Saboru i svejedno nema dogovora (osim onog da se sve rasproda i uništi). Imamo i jedan paradoks. Gomila manjih stranaka se protivi ulazu u EU, ali se ne mogu dogovoriti da zajednički nastupe. Nemam pojma, koji im je smisao djelovanja, ako ne misle ući u Sabor? A u isto vrijeme, stranka Nataše Srdoč dobiva takvu medijsku pažnju, koja nije ničim opravdana. Biće da je to ko film sa Sandrom Bulok "Cura na zadatku". Samo da skužimo koji je njen zadatak. Ja već kužim koji je, ali neću brzati za zaključkom. Dovoljno je reći da je Nataša prošla inozemne škole.

EU sa Eurom kao valutom je bio osuđen na propast. Pisali su o tome na http://prosperityuk.com/articles/. Dobar članak je http://prosperityuk.com/2002/01/the-single-most-important-reform/. Objavljen je prije 9,5 godina. To je dokaz da je vremena kupljeno itekako, a da Euro koji je tada uveden nije ništa promijenio.

Samo bih još rekao kako je riblji fond uništen i diljem EU.
Flota EU plaća koncesije sirotim afričkim zemljama pa im sade ore i čisti more.
Riba će biti još neko vrijeme...Kvalitetne hrane ima malo, nju jedu bogati ili oni koji sami sade.
Na planeti je previše ljudi pa nam je genetski modificirana hrana budućnost.

Komunizam i kapitalizam, kao ideologije, imaju zajednički imanitelj. To je totalitarizam sustava vrijednosti oduđenih elita nad čijom se metodologijom ne odlučuje na izborima, već je apriori tu.
U takvim sustavima čovjek nikada nije vrijednost, vrijednost je postavljena ideologija.

Veles je napisao/la:
Preporučio bih vam ponešto internetske literature, ali nažalost ne da mi da linkove stavljam u postove.

Linkove možete ubaciti jednostavno: napišete kompletan link npr. http://sites.google.com/site/financijskisustav/popis-clanaka . A server će automatski staviti link. Ako napišete sites.google.com/site/financijskisustav/popis-clanaka , tada nema linka. Pogledao sam vaše postavke. Nema zabrane za linkove niti takva postoji. Može biti samo problem u browseru. Probajte google Chrome.

Dobro, onda ću vam za početak probati sugerirati da pogledate ovaj filmić i pročitate ovaj članak, pa da shavtite kako su suvremene nebuloze o "ograničenosti resursa" isto manipulacija financijaških kartela koji vladaju svijetom:

No forum mi ne da, izgleda. Daje mi slijedeću poruku: "New members are not allowed to post external links or emails for 7 days.
Please contact the forum administrator for more information." Pa ovo prilikom kontaktiram administratora za dodatne informacije.

Stavio sam linkove u naslov, pa probajte copy/paste da vidite.

https://www.youtube.com/watch?v=bJdNqYeVwX4 http://www.viewzone.com/abioticoilx.html

Našao sam zaštitu u siguronosnim postavkama i trenutno sam je isključio. Linovi sada mogu ići odmah.

Što se tiče nafte, morate znati nešto drugo. Bez obzira na potrošnju, imamo problem u rastu potrošnje. Tipa - svakih X godina se potrošnja dupla. Bez obzira na porijeklo i dostupnost nafte, mislim da je jako naivno tvrditi da možemo izgoriti nafte koliko želimo jer je ima, a da ne bude katastrofalnih posljedica.

Npr. Da imamo dovoljno nuklearnog goriva i da je bez ikakvih nuspojava, opet bi imali problem što sva energija koja se ubacuje na zemljinu površinu stvara posljedice u vidu povećanja temperature. A po mom mišljenju, to smanjuje otpor atmosfere i tako imamo lonac koji počinje ubrzano cirkulirati i stvarati do sad neviđene stvari (300mm kiše u par sati u Italiji).

To znači da kad bi i imali energetskih resursa, moramo znati da pretjerana upotreba nosi sa sobom za sada neočekivane posljedice. U tom smislu je održivi razvoj potrebno provoditi zbog očuvanja okoliša

Gledajte, ljudi se o okolišu trenutno brinu više nego što se sam okoliš ikad brinuo o sebi u svoj povijesti Zemlje. Ljudi su općenito prva vrsta u povijesti ovog planeta koja promišlja i djeluje u interesu opstanka drugih vrsta i cijelokupnog okoliša. Tako da mislim da ne morate brinuti zbog toga. Više energije koji ljudi troše znači više energije za cijeli planet u generalu: za sve njegove biljke i životinje. Naravno, postoje određene neželjene posljedice za pojedine vrste, koje će nažalost izumrijeti, ali to vam je naprosto evolucija. No generalno gledajući, ljudi kao vrsta vrlo blagonaklono djeluju za cijelokupni život na Zemlji. Ali ovo nije forum o ekologiji, pa da ne idem u preveliki off-topic.

Ono što pokušavam reći jest da je "ograničenost resura" uvijek paradigma koju gura određena interesna skupina koja pokušava kontrolirati društvo kroz dostupnost tog resursa. Možete primjetiti da se slična stvar kao s naftom sada dešava s vodom. Na ovome je planetu cca 75% vodene površine koja konstantno kruži i uvećava se. Sva je voda na ovome planetu u konačnici produkt živih organizama, a kako oni sve više rastu i množe se, raste i količina vode u opticaju. Međutim, usprkos svemu tome, godinama nas već mediji i raznorazni think-thankovi kondicioniraju da su zalihe vode u opadanju, da voda postaje novi strateški resurs i da će se doskora biti manjka vode. Možda se sjećate priča kako su prije više godina zagrebački huligani na Peščenici običavali reketariti nedužne klincec "prodavajući" im boce sa "švicarskim zrakom"? A sad već imate posve legalnu prodaju boca sa "izvorskom vodom" na svakome kiosku.

Veles je napisao/la:Gledajte, ljudi se o okolišu trenutno brinu više nego što se sam okoliš ikad brinuo o sebi u svoj povijesti Zemlje.

Mora se priznati kako iz vas vrca optimizam.
Osobno se često ne mogu otet dojmu kako se čovjek ponaša kao zapravo jedan običan nametnik na kori zemaljskoj...

Veles je napisao/la:

A sad već imate posve legalnu prodaju boca sa "izvorskom vodom" na svakome kiosku.

Da, ovo je potpuno smješno kod nas kojima ta ista voda teće iz pipa... Ali recimo Njemcima iz pipa teče tehnička voda, koja se doduše kažu može piti, ali da nije preporučljivo. Njemci je ne piju (bar tamo gdje sam bio) oni kupuju vodu!!
Primjetio sam da se s tom tehničkom vodom čovjek ne može pošteno ni oprati.

Zanimljiv forum, te način komunikacije između sudionika, kao što je uvijek kada je forum mlad i svijež.
Pozdrav svima prisutnima.

Ontopic
Problem EU je temeljna ideja koja stoji iza ideje za stvaranje iste, a to je jednostavno tržište. Lisabonski Ugovor koji je praktički nečitljiv snop papira ima za svrhu samo jednu stvar, a to je eliminacija granica između novih tržišta (država), prema tome, ubrzano prihvaćanje članica poput Poljske, Mađarske, Bugarske, Rumunjsk je zbog tržišta, potrebe za velike korporacije da likvidiraju svoje proizvode.

Paralele radi:
Hrvatska nije toliko interesantna tržišno, upravo zbog toga ovdje se forsira uređivanje zemljišnih knjiga, njihovo postavljanje online, čak i bespovratni poticaji da se isti urede. Zanimljive li ironije, zapravo rade na tome kako da nam lakše kupe zemlju. U korist ove činjenice ide i mnogo kraće pravo na čekanje istih nekretnina, nego recimo Poljska, upravo zbog toga što ih u Poljskoj ne zanima zemlja, a koga i bi...

Čak i Joseph Stiglitz, jedan od vodećih ekonomista u svijetu govori o problemu globalizacije, te je smatra propalim projektom.Globalizacija je Lisabonski Ugovor, micanje granica, carina, kvota, svih instrumenata koja država ima da se obrani od strane (tržišne invazije). Naravno sad će skeptici reći, kako i dalje postoji kvazi-dogovor po kojem se vrši ta ista kontrola, ali realnost je nažalost mnogo gora. Financijske institucije poput MMF-a su ovdje kamatari koji vrše pritisak na negativne odluke, time se direktno vrši represija na državu. Samim time imamo određenu vrstu trijumvirata - MMF, Svjetska banka, glasnogovornik iz Brisela koji donose odluke umjesto predstavnika vlasti države koju posjećuju.

Neki pričaju kako je cijela ova kriza zapravo izmanipulirana od strane moćnika, moguće, zašto ne...iako mislim da je ova kriza nastala upravo zbog greške tih istih moćnika, jer su se jednostavno preračunali, te sada doveli do toga da sustav koji postavljaju od `72 godine putem dolara se počeo lagano urušavati, te danas što čitamo u medijima (koji su krajnje izmanipulirani), zapravo vidimo očajničke pokušaje spašavanja neodrživog sustava.

Grčka, ukoliko bankrotira, povest će eurozonu sa sobom, ukoliko se sanira, također će povesti eurozonu sa sobom u propast, fiks za problem su injekcije novca koje uporno ubacuju u tržište, riješenje nažalost mora proizlazi iz pepela...a prije pepela, znamo što dolazi, pakao u obliku totalnog kolapsa sustava, koji se već događa, samo se u izmanipuliranim medijima NE SMIJE govoriti...

PS: samo se nadam da kolaps ne uključuje "WW3"

Lp
Mycerinos

Mycerinos je napisao/la:Zanimljiv forum, te način komunikacije između sudionika, kao što je uvijek kada je forum mlad i svijež.
Pozdrav svima prisutnima.

Ontopic
Problem EU je temeljna ideja koja stoji iza ideje za stvaranje iste, a to je jednostavno tržište. Lisabonski Ugovor koji je praktički nečitljiv snop papira ima za svrhu samo jednu stvar, a to je eliminacija granica između novih tržišta (država), prema tome, ubrzano prihvaćanje članica poput Poljske, Mađarske, Bugarske, Rumunjsk je zbog tržišta, potrebe za velike korporacije da likvidiraju svoje proizvode.

Paralele radi:
Hrvatska nije toliko interesantna tržišno, upravo zbog toga ovdje se forsira uređivanje zemljišnih knjiga, njihovo postavljanje online, čak i bespovratni poticaji da se isti urede. Zanimljive li ironije, zapravo rade na tome kako da nam lakše kupe zemlju. U korist ove činjenice ide i mnogo kraće pravo na čekanje istih nekretnina, nego recimo Poljska, upravo zbog toga što ih u Poljskoj ne zanima zemlja, a koga i bi...

Čak i Joseph Stiglitz, jedan od vodećih ekonomista u svijetu govori o problemu globalizacije, te je smatra propalim projektom.Globalizacija je Lisabonski Ugovor, micanje granica, carina, kvota, svih instrumenata koja država ima da se obrani od strane (tržišne invazije). Naravno sad će skeptici reći, kako i dalje postoji kvazi-dogovor po kojem se vrši ta ista kontrola, ali realnost je nažalost mnogo gora. Financijske institucije poput MMF-a su ovdje kamatari koji vrše pritisak na negativne odluke, time se direktno vrši represija na državu. Samim time imamo određenu vrstu trijumvirata - MMF, Svjetska banka, glasnogovornik iz Brisela koji donose odluke umjesto predstavnika vlasti države koju posjećuju.

Neki pričaju kako je cijela ova kriza zapravo izmanipulirana od strane moćnika, moguće, zašto ne...iako mislim da je ova kriza nastala upravo zbog greške tih istih moćnika, jer su se jednostavno preračunali, te sada doveli do toga da sustav koji postavljaju od `72 godine putem dolara se počeo lagano urušavati, te danas što čitamo u medijima (koji su krajnje izmanipulirani), zapravo vidimo očajničke pokušaje spašavanja neodrživog sustava.

Grčka, ukoliko bankrotira, povest će eurozonu sa sobom, ukoliko se sanira, također će povesti eurozonu sa sobom u propast, fiks za problem su injekcije novca koje uporno ubacuju u tržište, riješenje nažalost mora proizlazi iz pepela...a prije pepela, znamo što dolazi, pakao u obliku totalnog kolapsa sustava, koji se već događa, samo se u izmanipuliranim medijima NE SMIJE govoriti...

PS: samo se nadam da kolaps ne uključuje "WW3"

Lp
Mycerinos

Nisu vam baš svijetle prognoze...
Nažalost, ni osobno ne mogu baš baš širiti optimizam, situacija je sve samo ne dobra.
Volio bih da se radi o grešci moćnika, ali sumnjam u to. Prije će biti da netko namjerno gura svijet u kaos, iz sasvim određenih agenda.
Hoće li svijet popušiti još jednu destruktivnu društvenu kataklizmu zavisi zapravo od općeg stanja svijesti.
Već vidimo kako se pojedinačno počela širiti atmosfera optužbe, optužuju se danas Grci kao neradnici i ljenčine koje su prevarili svjetle ideale EU, sutra će se optuživati Italiani, pa ona i svi drugi po redu grčkog scenarija. Iz tih optužbi može se roditi mržnja naroda prema narodima sa nesagledivim posljedicama.
O istinskoj reformi monetarnog sustava, koja bi mogla nadvaladi teškoće, se ne priča, barem ne javno.
Usvakom slučaju na ispitu će biti civilizacija i sve njena kulura, svi mi. Ako civilizacija podlegne barbarstvu interesnog novca, pa dopusti
da se iz nejasnih centara moći dirigira sudbinom svijeta, a onda valjda nismo ni zaslužili boljitak.

Poštovani Mycerinos pozdrav i dobro došli

u ZG je osnovana udruga I?tina koja propituje treba li Hrvatska uću u EU. Svaki ponedjeljak se održavaju tribine
na lokaciji Kaptol 27. Bilo bi dobro da se i mi uključimo u diskusiju. Može na forumu http://istina.hr/forum
ili izravno svaki ponedjeljak.
Evo termina i tema:
14. 11. Lisabonski ugovor, regulative i procedure odlučivanja unutar EU

21. 11. Radna i socijalna prava u EU

28. 11. Mali narodi u EU, s osobitim osvrtom na pitanje mora i granica

05. 12. EU i hrvatska poljoprivreda

12. 12. Ekonomski aspekti: utjecaj (ne)ulaska na hrvatsko gospodarstvo

19. 12. Demografija i migracije: što bi ulazak u EU za Hrvatsku značio u demografskom smislu


evo i stranice:
http://istina.hr/home

Pogledao sam. Pa oni imaju manje rasprave nego mi! A osim toga nemaju najvažniji aspekt protiv EU - monetarni.

Nostradurus je napisao/la:Pogledao sam. Pa oni imaju manje rasprave nego mi! A osim toga nemaju najvažniji aspekt protiv EU - monetarni.

slažem se da imaju manje rasprava od nas, ali su neki ipak svjesni i opasnosti od predaje monetarne suverenosti.
kopirano sa fouma:

4. ULAZIMO U ORGANIZACIJU U KOJOJ OVLASTI MONETARNE POLITIKE DAJEMO
EUROPI TE U KOJOJ SMO TAKO RANJIVI OBVEZNI PRIHVATITI EKONOMSKI I
FINANCIJSKI SUSTAV KOJI JE DOKAZANO NEODRŽIV I VODI DO KRIZA I BANKROTA

Trebalo bi se uključiti jer možda na taj način dobijemo još kojeg diskutanta na ovaj forum.

jekadril je napisao/la:

Nostradurus je napisao/la:Pogledao sam. Pa oni imaju manje rasprave nego mi! A osim toga nemaju najvažniji aspekt protiv EU - monetarni.

slažem se da imaju manje rasprava od nas, ali su neki ipak svjesni i opasnosti od predaje monetarne suverenosti.
kopirano sa fouma:

4. ULAZIMO U ORGANIZACIJU U KOJOJ OVLASTI MONETARNE POLITIKE DAJEMO
EUROPI TE U KOJOJ SMO TAKO RANJIVI OBVEZNI PRIHVATITI EKONOMSKI I
FINANCIJSKI SUSTAV KOJI JE DOKAZANO NEODRŽIV I VODI DO KRIZA I BANKROTA

Trebalo bi se uključiti jer možda na taj način dobijemo još kojeg diskutanta na ovaj forum.

Meni je malo nefer na jednom forumu reklamirati drugi forum. Forum su pokrenuli u veliku širinu pa mogu okupiti više ljudi, ali ta širina nam izmiče fokus na prioritete. Zbog toga mi imamo forum sa prioritetnom temom - reformom regulacije novca i bankarstva. To su temelji da bi uopće financijski postati. Kojeg smisla ima raspravljati o plusevima EU, ako nema temelja financijskog uspjeha u EU.

Zbog toga se uopće ne bavim nikakvim drugim analizama EU. EU se zalaže za slobodno tržište, ali samo unutar EU. Kaj to nije čudno. Imaš ideju da je netko došao na ideju preko novca kao duga i slobodnog tržišta zavlada i svoju vladavinu brani carinskim barijerama. Pa opet imaš slobodno tržište u kojem nemaš slobodu raditi brodova koliko hoćeš. Koje slobodno tržište? Koja unija? Ispada da je sve prevara sa ciljem da najbrojniji u EU nameću zakone koji im pašu. O slobodnoj trgovini sam napisao članak: http://sites.google.com/site/financijskisustav/slobodna-trgovina. Tu sam logičkom analizom pokazao da je slobodna trgovina i novac kao dug sastavni dio iste priče - prevare da se vlada dugom.

Ali gdje ćeš ti našem prosječnom intelektualcu objasniti da nema nikakvog smisla imati specijalizaciju, kad novčani profit ne mogu imati svi. A oni koji ga nemaju padaju u bankrot (i tako redom).

Stoga se radije koncetriram na ono najvažnije - NE u EU jer tada sigurno moramo bankrotirati. Statut ECB-a koji nam nameće kreditni novac se neće promijeniti. Prvo jer grešku ne vide političari. Pa zatim ne vide ekonomisti. A na kraju ne vide ni privrednici i sami građani. I dok tu ne progledamo, ništa od boljeg društva.

Nostradurus je napisao/la:

jekadril je napisao/la:

Nostradurus je napisao/la:Pogledao sam. Pa oni imaju manje rasprave nego mi! A osim toga nemaju najvažniji aspekt protiv EU - monetarni.

slažem se da imaju manje rasprava od nas, ali su neki ipak svjesni i opasnosti od predaje monetarne suverenosti.
kopirano sa fouma:

4. ULAZIMO U ORGANIZACIJU U KOJOJ OVLASTI MONETARNE POLITIKE DAJEMO
EUROPI TE U KOJOJ SMO TAKO RANJIVI OBVEZNI PRIHVATITI EKONOMSKI I
FINANCIJSKI SUSTAV KOJI JE DOKAZANO NEODRŽIV I VODI DO KRIZA I BANKROTA

Trebalo bi se uključiti jer možda na taj način dobijemo još kojeg diskutanta na ovaj forum.

Meni je malo nefer na jednom forumu reklamirati drugi forum. Forum su pokrenuli u veliku širinu pa mogu okupiti više ljudi, ali ta širina nam izmiče fokus na prioritete. Zbog toga mi imamo forum sa prioritetnom temom - reformom regulacije novca i bankarstva. To su temelji da bi uopće financijski postati. Kojeg smisla ima raspravljati o plusevima EU, ako nema temelja financijskog uspjeha u EU.

Zbog toga se uopće ne bavim nikakvim drugim analizama EU. EU se zalaže za slobodno tržište, ali samo unutar EU. Kaj to nije čudno. Imaš ideju da je netko došao na ideju preko novca kao duga i slobodnog tržišta zavlada i svoju vladavinu brani carinskim barijerama. Pa opet imaš slobodno tržište u kojem nemaš slobodu raditi brodova koliko hoćeš. Koje slobodno tržište? Koja unija? Ispada da je sve prevara sa ciljem da najbrojniji u EU nameću zakone koji im pašu. O slobodnoj trgovini sam napisao članak: http://sites.google.com/site/financijskisustav/slobodna-trgovina. Tu sam logičkom analizom pokazao da je slobodna trgovina i novac kao dug sastavni dio iste priče - prevare da se vlada dugom.

Ali gdje ćeš ti našem prosječnom intelektualcu objasniti da nema nikakvog smisla imati specijalizaciju, kad novčani profit ne mogu imati svi. A oni koji ga nemaju padaju u bankrot (i tako redom).

Stoga se radije koncetriram na ono najvažnije - NE u EU jer tada sigurno moramo bankrotirati. Statut ECB-a koji nam nameće kreditni novac se neće promijeniti. Prvo jer grešku ne vide političari. Pa zatim ne vide ekonomisti. A na kraju ne vide ni privrednici i sami građani. I dok tu ne progledamo, ništa od boljeg društva.

mene ne moraš uvjeravati, mi smo na istoj strani, monetarni problem je trenutno naš najveći problem.
Međutim mislim da ovaj forum ima smisla samo ako privuče ljude i pokuša im približiti cijelu problematiku.
Trenutačno se ovdje okuplja svega nekoliko nas s približno sličnim stavovima što se tiče monetarnog
sustava, pitanje je kako proširiti taj krug ljudi jer je većina potpuno nezainteresirana.
Najlakše ćemo se približiti oni ljudima koji vide da nešto u sustavu ne štima i koji su spremni ići protiv
glavne struje. A baš takvi će se i okupljati na NE EU forumima. Nema tu konkurencije, svi moramo
veslati u istom smjeru, jer nas ionako malo ima.
Nemoj ovo shvatiti kao kritiku jer da nije bilo tvoje web stranice ja bi i dalje vjerovao mainstream
ekonomistima i bio za EU.

jekadril je napisao/la:

mene ne moraš uvjeravati, mi smo na istoj strani, monetarni problem je trenutno naš najveći problem.
Međutim mislim da ovaj forum ima smisla samo ako privuče ljude i pokuša im približiti cijelu problematiku.
Trenutačno se ovdje okuplja svega nekoliko nas s približno sličnim stavovima što se tiče monetarnog
sustava, pitanje je kako proširiti taj krug ljudi jer je većina potpuno nezainteresirana.
Najlakše ćemo se približiti oni ljudima koji vide da nešto u sustavu ne štima i koji su spremni ići protiv
glavne struje. A baš takvi će se i okupljati na NE EU forumima. Nema tu konkurencije, svi moramo
veslati u istom smjeru, jer nas ionako malo ima.
Nemoj ovo shvatiti kao kritiku jer da nije bilo tvoje web stranice ja bi i dalje vjerovao mainstream
ekonomistima i bio za EU.

Ma kužim ja to. Kad pišem komentare na vijesti, stavljam i link na forum. Učinite i vi slično.

Inače, za sada od kukuriku koalicije nema odgovora. Vjerojatno ni neće biti zbog mase e-mailova. Sad se ne mogu dogovoriti tko će biti ministar financija, tj. dežurni Pedro.

Evo potrošiti ću malo vremena na tom forumu da im skrenem pažnju. Samo, mislim nije fer da na njihovom forumu stavljam link na ovaj forum. Bez obzira na dobru namjeru.

Post je na http://istina.hr/forum/5-hrvatska-u-eu--argumenti-za-i-protiv/9-opcenito-eu-argumenti-qza-i-qprotivq?limit=6&start=6#26

Kako se bliži vrijeme odluke, treba malo obnoviti znanje.

Možemo mi pričati o izvrsnim stvarima u EU (stabilnost, mir), ali te iste uslove imaju i zatvorenici na robiji pa ne hrle zbog toga u zatvor. Bitna stvar je prosperitet u uniji. Svakodnevne vijesti iz EU pokazuju da tu ima jako malo od PROSPERITETA. Pa i te očigledne informacije bi bile više nego dovoljne da se odlučno odabere NE na referendumu.

O utjecaju regulacije novca (statuta ECB-a) koji definira kreditni novac kao način ekspanzije novčane mase, sam već dosta rekao. Očigledno je da taj sistem ne može biti nikako kompenziran drugim mjerama i vodi sve države ćlanice EU u dužničku krizu. A taj razlog je više nego dovoljan sam po sebi da se zaokruži NE na referendumu za ulaz u EU.

Dobra nadopuna anti EU stava je intervju sa Srećkom Sladojevim

Članak



Teško se može reći nešto protiv.

Od: nostradurus@net.hr
Prima: Uprava za potporu procesu pristupanja RH EU
Predmet: EMU

Poštovanje

Generalno se može reći da financijska situacija niti jedne zemlje unutar EU nije bajna. I premda je EU stara već podosta godina (desetljeća), tu imamo i dalje prisutne neke trendove koji upućuju da u EU nešto opasno ne štima. Najvažniji trend je konstanstan rast dugovanja u svim članicama EU.. Takav trend je prisutan godinama i desetljećima te ima manje fluktuacije. Najvažniji zaključak iz ovih podataka je da je očigledno da porast dugovanja ne gine nikome u EU. I onima "uspješnima" i onima "neuspješnima". Razlika je jedino što se uspješni zadužuju dalje po nižim kamatama, a neuspješni ucjenjuju visokim.

Ima li objašnjenja za taj rast dugova u EU i da li se može okrenuti trend? Objašnjenja ima, a trend se bez promjene u regulaciji novca neće moći promjeniti. Sad bi mogli pričati o tome kako je nastala EU i na čiju inicijativu, ali to nije potrebno. Sve se može objasniti pogrešnom regulacijom novca u EU.

U EU postoji centralna banka - ECB. Prema članku 21.1 statuta koji navodim, vidljivo je da države ne mogu svoj deficit proračuna financirati direktno od ECB-a nego od financijskih ustanova (banaka).

Članak 21.
Operacije s javnim subjektima
21,1. U skladu sa članom 101 ovog Ugovora, zabranjena prekoračenja računa ili druge oblike kredita kod ECB-a ili kod nacionalne središnje banke u korist institucija ili tijela Zajednice, središnjih vlada, regionalnih ili lokalne vlasti i drugih javnih tijela ili javnih poduzeća država članica, također je zabranjeno da ECB ili nacionalne središnje banke izravno od njih kupovale dužničke instrumenate.


Tu je, znači više nego jasno, da se države i ostali subjekti unutar EU mogu samo zaduživati (emisijom obveznica ili uzimanjem kredita). Osim pasivnih kamata na sredstva deponirana kod ECB-a (što je zanemarivo) i dotoka novca iz vana nije predviđen nikakav drugačiji način pojavljivanja novca koji nije opterećen dugom. I bez obzira na kamatu, evidentno je da se sav posuđeni novac mora vratiti. Veća ili manja kamata (eskontna stopa) obično se koristi kao mehanizam za smanjivanje ili povećavnje ponudu novca (kredita). Međutim, novac koji emitira ECB (i ostali koji se unosi u EU) se preko bankarstva djelomične rezerve u više koraka može umnožiti u višestruko veće iznose kredita. To je važna konstatacija koja ima značajnu ulogu od kada je ECB prekršila članak 21.1 statuta i otkupila obveznice država. To je razlog zašto se nakon ovih aktivnosti ECB-a dogodio pad vrijednost Eura. Tome je pogodovao i rast cijena energenata zbog drugih uzroka (političkih, špekulantskih, itd).

Jednostavno rečeno, emisija novca u EU je prepuštena bankama, a države nemaju nikakve izvore novca bez duga. U konačnici skoro sav novac koji je u opticaju je stvoren kreditom i opterećen kamatom. Jedini je problem naći novac za otplatu dugova, jer sav novi novac prema statutu ECB-a (osim onog koji dolazi iz vana i nešto sitnih kamata na depozite koje drži ECB) može nastati od još većeg zaduživanja kod banaka. Dakle, imamo potpuno istu situaciju kao u Hrvatskoj. Tj. do stanja u RH je došlo usaglašavanjem zakona o HNB-u sa ESCB još od 1994. godine. Na osnovu toga, možemo zaključiti da ulazak Hrvatske u EU neće promijeniti financijsku situaciju u RH.

Dakle, i kad bi Hrvatska ušla u EU i dalje ostaje isti problem u stalnom rastu zaduženja. To ne rješava ulaz u EU, ali zato ulaz u EU onemogućava da se naprave izmjene u monetarnoj regulaciji koje bi to riješile.

Sad znamo da smo još od 1994. usaglašavanjem zakona o HNB-u sa ESCB stvorili uvjete da se počnu stvarati neotplativi dugovi, možemo izraziti tešku sumnju u same ciljeve koje propagira EU. Možemo reći da deklarirani ciljevi EU nisu ostvarivi monetarnom regulacijom koja se tamo primjenjuje. Prilog tome su povećana raslojavanja, povećanje siromaštva, neodrživost mirovinskih fondova i ostale posljedice ekonomskog ropstva. U ovo doba spominje se problem svakodnevnih samoubistava francuskih farmera kojima je isplativost posla toliko pala da se ne vidi nikakav izlaz. Tu treba uzeti u obzir da stare članice EU imaju veće poticaje za svoje poljeprivrednike i stočare.

Zato je potpuno deplasirano reći "EU nema alternative". EU ne da nije alternativa nego bi ulazak u EU zabetonirao dužničku krizu i sa vremenom odveo državu putem kompletne rasprodaje svega.

Pitanje:

1. Što imate reći u svrhu pobijanja istinitosti gornjeg teksta ?
2. Zašto nigdje ne objavljujete istinu o EMU i njenim posljedicama na države koje nemaju dobar suficit u vanjskotrgovinskoj razmjeni? Pročitajte članak koji prenosi analizu EMU: http://www.slobodnifilozofski.com/2011/02/ingo-schmidt-europska-monetarna-unija.html
3. Zašto se ECB, HNB i regulacija novca ne spominje u predpristupnom sporazumu?

S Poštovanjem

Nostradurus
----------------------------------------------------------------
ODGOVOR:

Subject: odgovor na Vaš upit
From: Tajništvo Pregovaračke skupine <tajnistvo.pregovaraca@mvep.hr>
To: nostradurus@net.hr
CC: Uprava za potporu procesu pristupanja RH EU <pristup@mvep.hr>, Odjel za komunikacijsku strategiju <vanstrat@mvep.hr>

Poštovani gospodine Nostradurus,

Jedan od glavnih ciljeva Europske unije bilo je uspostavljanje ekonomske i carinske unije koje je omogućilo nacionalnim gospodarstvima država članica da se uspješno nose sa izazovima svjetskoga tržišta. Da je projekt Europske unije u konačnici, bez obzira na trenutnu financijsku nestabilnost, uspješan pokazuju i brojke – Europska unija je najsnažnije svjetsko gospodarstvo koje privređuje preko 30% svjetskog BDP-a, s prosječnih 25.000 € BDP-a per capita spada u sam vrh razvijenih zemalja. Pritom treba imati u vidu da je projekt Europske unije započeo sa šest država između kojih nije bilo značajnog gospodarskog nesrazmjera dok danas EU broji 27 članica koje su ekonomski i financijski znatno različite. Stoga EU izdvaja značajan dio svog proračuna upravo za izjednačavanje strukturnih razlika ne samo između članica već i između pojedinih regija. Budući je Europska unija organizacija sui generis koja se konstantno razvija već 60 godina, trenutno su u tijeku rasprave o daljnjim koracima u europskoj integraciji. Od osnutka Europske ekonomske zajednice do stvaranja carinske unije trebalo je proći desetak godina, do ekonomske i monetarne unije 40-tak godina tako da ne možemo očekivati da se pitanje sljedećeg stupnja integracije riješi u par godina. Pogotovo što sada za stolom sjedi 27 država članica, a nadamo se, uskoro sa Hrvatskom i 28.

Kako bi zajedničko tržište Europske unije bilo efikasnije i funkcionalnije, uvedena je zajednička valuta koju je zasad prihvatilo 17 članica dok su sve ostale (osim Velike Britanije i Danske) obvezne to učiniti kada ispune sve kriterije konvergencije. Euro je, uz dolar, vodeća svjetska valuta i donio je brojne koristi kako za potrošače tako i za poduzetnike. Međutim, kako bi tako i ostalo potrebno je dodatno uskladiti i integrirati fiskalne politike država članica budući se to pokazalo kao jedna od najslabijih karika EMU-a. Stoga europski čelnici pokušavaju naći model daljnje integracije koji će omogućiti stabilno financijsko i gospodarsko okruženje u EU. Naravno da za to treba vremena, ali uvjereni smo kako će europska ekonomija i u budućnosti zadržati čelno mjesto u svijetu.

Nastavno na Vaše pitanje o zaduživanju, ako država ne ostvaruje dovoljno prihoda od poreza, trošarina, carina, pristojbi, naknada i sl. za podmirenje svojih potreba, preostaje joj da se financira zaduživanjem. Gdje i kako će se zadužiti, ovisi o samoj državi. Kako je EU sastavljena od 27 država članica različite ekonomske snage, naravno da postaje razlike i u načinu te trošku zaduživanja. Upravo stoga je jedna od tema o kojoj se trenutno raspravlja u EU i izdavanje euro obveznica. Još jednom ističemo kako se Europsku uniju ne može promatrati u istom kontekstu kao neke druge zapadne države poput SAD-a budući je EU posebna zajednica država čije je zajedničko djelovanje specifično i jedinstveno te se vremenom postepeno razvija i unapređuje.

Što se tiče vašeg pitanja o nezavisnosti HNB-a kao institucije, to je bio dio poglavlja 17 pristupnih pregovora, a sadržaj poglavlja 17. Ekonomska i monetarna politika možete pronaći na stranici Ministarstva vanjskih i europskih poslova: www.mvep.hr.

Za sva pitanja o HNB-u, molimo da se obratite direktno Hrvatskoj narodnoj banci.

S poštovanjem,

Tajništvo pregovaračke skupine

-----------------------------------------------

Dakle, tko nije shvatio, prevesti ću. MVPEI ne brine brigu o rastu duga države i to im nije nikakav argument protiv ulaza u EU. Pametnom dosta.

Ne kuže apsolutno ništa. Ali ako je ovo zaista istina:

Nostradurus je napisao/la:Gdje i kako će se zadužiti, ovisi o samoj državi.

znači da se država može odlučiti zaduživati kod vlastite centralne banke pod uvjetima koje im izdiktira. Mađari su već načinili prvi korak u tome. A sasvim moguće da će se u dogledno vrijeme i druge europske zemlje polako početi dosjećivati jadu.

Veles je napisao/la:Ne kuže apsolutno ništa. Ali ako je ovo zaista istina:

Nostradurus je napisao/la:Gdje i kako će se zadužiti, ovisi o samoj državi.

znači da se država može odlučiti zaduživati kod vlastite centralne banke pod uvjetima koje im izdiktira. Mađari su već načinili prvi korak u tome. A sasvim moguće da će se u dogledno vrijeme i druge europske zemlje polako početi dosjećivati jadu.

Ipak, dug i tada raste, a sva zarada nastaje na dugu. To nije dobro.

Obavezno pogledati!

Film Društo tišine: http://vimeo.com/35418907 - treba obavezno pogledati
Dokumentarac se bavi tematikom okolnosti ulaska Republike Hrvatske u Europsku uniju, uz sudjelovanje mnogih hrvatskih i stranih aktivista i intelektualaca, među kojima su Slavko Kulić, Karino Hromin Sturm, Nigel Farage i drugi.

Evo prošao je i referendum. Narod, "većina tj. 29%" od ukupnog broja birača je izabrala Anschlus. Slabo se slavilo. A na momente mi se čak činilo da je rezultat rubrika ZA i PROTIV zamijenio mjesta. Naime toliko je nejvjerojatno da raja želi u EU dok u isto vrijeme EU propada pod utjecajem genijalne monetarne politike - kreditne ekspanzije novca. Međimurci su bili najviše ZA (rodni kraj Dudeka iz serije Gruntovčani). To je i mjesto odakle je potekla likovna umjetnost naiva. Da li je to simbolika ili slučajnost?

Tko je još mislio da se RH može izvući iz dužničke krize svojom pameću, može slobodno to prekrižiti. Viceguverner već agitira za uvođenje eura. Propast mora biti sigurna. Ako uvedemo euro, tada smo osigurali brz bankrot države. Ovako imamo još 4,5 godina do bankrota. A do tada ćemo rasprodati sve u državi i ništa nas neće moći spasti.

Dabogda imala pa nemala samostalnost. To je prokletstvo koje nas izgleda prati već dugo. I nikako da ga se riješimo.

I čuditi ćemo se kao pure dreku kako ulaz u EU nije baš ništa donio dobro. Ali biti će kasno. Hrvatska će biti rasprodana, opljačkana, gospodarski uništena i psihički dotučena.

Hajde, hajde, gore glavu. Nije sve tako crno. Nije bankrot najgora stvar na svijetu, pogledajte recimo Argentinu, koja bankrotirala pa joj sad ide sve nabolje. A nešto mi govori da će se dobar dio svjetskih dugovanja naprosto brisati prije nego što Hrvatska doesgne dno dna. Što se pak eurozone tiče i tu se u zadnje vrijeme vide naznake nekih dobrih vijesti, iako su još daleko od od reforme monetarnog sustava. No, ljudi će se dosjetiti jadu kad im voda počne dolaziti do grla. No nemojte sve gledati tako statično. Situacija kakva je sad je neodrživa, što samo znači da će se u dogledno vrijeme, na ovaj ili onaj način, morati mijenjati.

Veles je napisao/la:Hajde, hajde, gore glavu. Nije sve tako crno. Nije bankrot najgora stvar na svijetu, pogledajte recimo Argentinu, koja bankrotirala pa joj sad ide sve nabolje. A nešto mi govori da će se dobar dio svjetskih dugovanja naprosto brisati prije nego što Hrvatska doesgne dno dna. Što se pak eurozone tiče i tu se u zadnje vrijeme vide naznake nekih dobrih vijesti, iako su još daleko od od reforme monetarnog sustava. No, ljudi će se dosjetiti jadu kad im voda počne dolaziti do grla. No nemojte sve gledati tako statično. Situacija kakva je sad je neodrživa, što samo znači da će se u dogledno vrijeme, na ovaj ili onaj način, morati mijenjati.

Argentina se još nije izvukla. A naša raja još uvijek pored zdravih očiju ne vidi. Neće ni za par godina. Kolaboracionisti su cijenjena elita. A da ne govorim o akademicima. Koje li slučajnosti, 3 dana prije ove sramotne objave da zagovaraju pristup u EU sam poslao na 80% e-mail adresa naših akademika e-mail:

Poštovanje!

Oprostite na neželjenoj pošti, ali u svijetlu referenduma ulazu u EU nudim vam besplatno knjigu o pravoj i dokazanoj istini o uzrocima dužničke krize i njenom rješenju. A u poglavlju 17 je objašnjenje zašto je baš Europska monetarna unija (EMU) razlog da se ne ulazi u EU.

http://sites.google.com/site/financijskisustav/Financijski_sustav_i_novac.pdf?d=1

S poštovanjem

Nostradurus Zagrebački

Da bi ti isti složno u sav glas uskoro objavili da im je IQ manji od 50 (time što su zanemarili činjenice). Intelektualci? Čisti kolaboracionisti i oportunisti. Oportunizam u odlukama nas vuče u glib koji neće dobro završiti.

A što se tiče raspoloženja. Jasno je da ne slavim. Tužno je da dočekaš dan kada ti sugrađani odluče predati državu bez ispaljenog metka u ruke tuđinaca.

I kako je jedan komentirao na forumu: Do sada smo se bunili kada nam je vlast birala glasačka mašina koja ne plaća porez i ne živi u RH. A sada će nam vladati oni koji ne samo da ne plaćaju porez i ne žive u RH, nego ćemo im za to još plaćati i to u devizama.

Hrvatska se danas bacila sa visoke zgrade i uživa u letu. Samo to ne znači da nećemo udariti u tlo i poginuti nakon tog predivnog osjećaja?

Pozdrav i poziv članovima Foruma na aktivnost. Zar ne vidite da "sve je isto ko i lani".
Damire, što je s tobom, nedostaju mi tvoji vrhunski komentari.Dosada smo samo konstatirali kako je do ropstva došlo. Mislim da je došlo vrijeme da počnemo iznositi konkretne ideje na koji nači početi primjenjivati nekreditni novac.Evo jedan filmić za koji mislim da je novije izrade.Početne minute iz ovog filma većina smo već doživjeli.
Osobno mislim da je hrvatski put poput puta Ekvadora, ako uspijemo pronaći tipa(tip u pozitivnom smislu) kakav je Rafael Correa.
Uživajte: https://www.youtube.com/watch?v=K9zds3p5eXs