Hrvatski ekonomski preporod

Foruma za novu ekonomsku politiku i blagostanje

Ako ste domoljub u srcu i želite da se kriza u državi riješi, morate postati članom neformalnog pokreta Patriot. Ovo je neobavezni poziv na sudjelovanje, podršku i širenje pokreta. Program Pokreta Patriot se bazira na organiziranju šire populacije radi ukidanja dužničkog ropstva novcu kao dugu te iznosi ostvarive konkretne smjernice koje vode zemlju iz ekonomskog ropstva za sva vremena. Naša snaga je u znanju. Dosta je jalovih prosvjeda! Imamo ostvariv program. Pokret Patriot

    Komentari vijesti

    Share

    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1408
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus on uto tra 30, 2013 10:03 pm

    null8 je napisao/la:
    Nostradurus je napisao/la:
    Kako ne shvaćate da bi bankari trebali podići zlatni spomenik J.M. Keynesu? Vi se još pozivate na njega.

    Bankari bi trebali podići spomenik Friedmanu, vidjeli smo iz prošle rasprave da se profit financijskog sektora SAD-a u odnosu na ukupni korporacijski profit udvostručio u odnosu na keynesijansko razdoblje s oko 15% na 30%. Meni je fascinantno da se vi zapravo na njega pozivate. Vi bi upravo njegove monetarističke modele nadodavanja novca htjeli uvesti, eksponencijalno po zadanom pravilu (to je bilo rješenje Nenadovićeve diferencijalne jednadžbe). Čak Friedman koristi istu oznaku k: http://en.wikipedia.org/wiki/Friedman's_k-percent_rule.

    Prvo, nema egzaktne kontrole koliko novca odlazi stanovništvu, a koliko se skupi porezima. Drugo, Friedman tu implicitno želi zauzdati državu i otkloniti svaki njen utjecaj u ekonomiji. Budžet neka se balansira, a novac neka ide u ekonomiju po zadanom pravilu. Problem je što uopće nema egzaktne kontrole nad defcitom države zbog automatskih stabilizatora (to je isto kao ovo kod nas, Linić digne poreze da smanji deficit, a onda skupi još manje jer BDP padne). Ustalom, uloga države i treba biti ciljana stabilizacijska korekcija same ekonomije. Ekonomija prepuštena sama sebi ne vodi u neku divnu ravnotežu kako to Friedman implicira, pogotovo ne njegova čista kapitalistička. Pristup MMT-a je ciljana aktivacija države i ciljano stvaranje novca za programe od opće javne svrhe, ne mehanistička pomoću nekog zadanog pravila. Bilo koje takvo pravilo vrlo brzo bi izgubilo doticaj sa stvarnom ekonomijom i zapravo je u originalu namijenjeno eliminaciji državnog utjecaja. Shvaćate vi sad na koga i na što se vi zapravo pozivate?


    Zanimljivo je da nas napadate jer želimo ubiti nagle rastove i padove u ekonomiji dok vi to potencirate kao normalno. Zbilja vas ne kužim. Sa Friedmanom nemamo ništa osim što čovjek dobro objašnjava ponudu novca i cijene. I tu je radio statistike i istraživanja. Eksponencijalan rast o kome vi pričate je potreban samo u kapitalizmu. A vi taj rast još želite povećati kreditima. Pa ne znam, zbilja, da li vi mislite da smo mi ovdje budale ili što? Malo pričate ovako, malo onako. Zbilja djelujete kao trol bez obzira koliko znanje imali. Uopće nije čudno što su vas banirali sa drugih stranica. Dolazite sami u kontradikciju jer pokušavate potkopati naše argumente i činjenice. Znam točno što se može ostvariti i kreditni novac nije faktor u tome. Kreditni novac se može zamijeniti hrvatskim WIR-om.

    I da se vratim, neće biti eksponencijalnog rasta jer se tada pojavi inflacija. I problem riješen. Inflacija je mjera našeg nerada. Kada ne možemo svojim radom povećati ponudu roba i usluga nego se samo trošiti na održavanje postojeće ponude imati ćemo inflaciju. Pa što. Inflacija neće biti problem. Problem je tada nešto drugo, ali to sad neću raspravljati.

    Keynes, Friedman, i ostali su radili i samo rade posao koji ide u prilog financijskom kapitalu. Mi trebamo prozrijeti što oni i kako rade krivo te ono što su zaključili dobro iskoristiti. Znači analiza i sinteza. Vi sa svojom teorijom ste nigdje. Kako to da sve predhodne teorije, koje su radile probleme na duge staze, ali pasale bogatašima imaju poveznicu sa MMT-om baš u tom pasanju bogatašima i opet zbog toga imamo problem na duge staze. Zar ne možete vidjeti taj zajednički nazivnik. Tu ne mislim na pekare i mala poduzeća. Mislim na krupni kapital.

    Za vrijeme Friedmana se dogodio procvat financijskog sektora, ali pripremu za to je odradio Keynes. On je potaknuo zaduživanje država (kod privatnih banaka) da bi naravno nakon toga ostvareni profit bio potrošen na preuzimanje državnih firmi i usluga, a novac od te prodaje opet završio u rukama bogatih. Pa o čemu vi pričate. Zbilja mislite da smo mi veslo sisali i da ne znamo kako to ide. "Ekonomski ubojica" nije djelovao samo u stranim državama. On je prvo djelovao doma. Na temeljima strategije ekonomskog ubojice ne možemo graditi svijetlu budućnost.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    wiz

    Broj postova : 527
    Join date : 05.09.2011

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz on uto tra 30, 2013 10:36 pm

    null8 je napisao/la:
    No ne mislite da bi svatko trebao dobivati onoliko vrijednosti koliko napravi?

    Mislim, stovise ja bi bio prvi koji bi se zalozio za darvinizam i prezivljavanje najsposobnijih. Problem sa tim u ovadasnjim uvjetima sto su hrvati pleme. Kao sto mozete vidjeti u slavenskim jezicima rijec narod u stvari oznacava pleme

    U hrvatskom, kao i ostalim slavenskim jezicima, riječ "narod" je etimološki povezana sa srodnošću, rodom, podrijetlom.

    http://hr.wikipedia.org/wiki/Narod

    Buduci da su hrvati svi rodbinski povezani onda ne bi bilo ljepo od mene da clanove svoje obitelji (porodice) iskoristavam financijski. Nostradurus je to prije objasnjavao. Ako zelite mozete pogledati genetska istrazivanja koja vam isto potvrduju.

    Dakle, ja se slazem da bi svatko trebao dobijati onoliko koliko napravi ali ne mislim da je to dobar nacin djelenja medu ljudima koji su povezani genetski.

    null8 je napisao/la:
    Po vama bi svi trebali biti plaćeni isto. I zašto mislite da bi imovina trebala biti zajednička?

    Da, svi bi trebali biti placeni isto. I ne mislim da bi imovina trebala biti zajednicka nego mislim da bi se zajednicka imovina trebala vratiti u ruke vlasnika. Znaci, drustvena imovina koja je protuzakonito otudena. Ja nemam nista protiv privatne imovine.

    null8 je napisao/la:
    Politički sistem izmjenjivanja dvije partije je već dovoljno defektan, po čemu je to jednopartijski bolji?

    Koliko je politicki sistem izmjenjivanja dvije partije dobar je ocito. A jednopartijski je bolji jer ne vidim potrebe za vise stranaka. Jednostavno smatram da je to trosak a ima pametnijih mjesta za potrosit novac nego na politiku.

    null8 je napisao/la:
    I zašto je bolji centralizam od lokaliziranog odlučivanja?

    Zato sto je efikasniji. A i u plemenskim drustvima je centralizam. Ovo je plemensko drustvo objasnio sam to ranije.

    null8 je napisao/la:
    Imamo i mi nafte i plina te drugih resursa.

    Gdje i koliko ?

    null8 je napisao/la:
    Uostalom, uopće nije potrebno razvoj temeljiti na većem izvozu nego uvozu.

    Sad razvoj temeljimo na uvozu. Vidite rezultate.

    null8 je napisao/la:
    Dovoljno je da imamo ponuditi jednaku vrijednost svijetu za ono što od svijeta želimo dobiti.

    Ja ne vidim razlog zasto bi ista nudio svijetu. Tude necemo, svoje nedamo.. Uostalom, nakon kolapsa ce svijetska trgvina kolabirati tako da to uopce ne morate racunati.

    null8 je napisao/la:
    Financijsku uštedu bi mogli napraviti u svojoj valuti, kad bi ju suvereno stvarali kao druge zemlje.

    To ne mozemo jer postoji odredena skupina ljudi kojima to nije u interesu. Evo tu mozete sve procitati

    http://www.rollingstone.com/politics/news/everything-is-rigged-the-biggest-financial-scandal-yet-20130425

    Ukratko, onog trenutka kad probamo napraviti svoju valutu onda nas napadnu. Kao irak.. ili libiju kad su probali trgovati u necem sto nije dolar. Tu je isto objasnjeno

    http://www.youtube.com/watch?v=HP7L8bw5QF4

    null8 je napisao/la:
    Ovo je graf prinosa na 10-godišnje japanske državne obveznice. Kako to da je taj prinos pao s 4.5 na 0.6?

    Zato sto japanska centralna banka kupuje obveznice.

    null8 je napisao/la:
    Ne bi li možda interes na japanske obveznice trebao rasti zbog "velikog duga Japana i mogućeg bankrota"? Na ovo pitanje standardna makroekonomija ne zna točno odgovoriti, ali zato MMT zna. Ne radi se o tome da japanski građani drže obveznice, već je tu isti razlog kao i za sve druge takve suverene zemlje s kliznim tečajom. Centralna banka ima odlučujući utjecaj koliki će taj prinos biti, ne tržište. Isto tako smo čak i unutar EU vidjeli pad prinosa na obveznice nakon intervencije ECB-a. Japan se sam financira, izdavanje obveznica je samo prividno operacija financiranja države. Centralna banka posredno kupuje i stvara novi novac, a korporativni posrednici pri tome ostvaruju profit. (sistem koji upćenito treba promijeniti jer je takv profit neopravdan, ali to je druga tema)

    Uglavnom, prinosi su toliki jer centralna banka kupuje obveznice. I time dug raste jer centralna banka stampa novac.

    U isto vrijeme industrijska proizvodnja pada i zalihe rastu.



    Znaci, imate povecanje kolicine novca, povecanje duga...pad industrijske proizvodnje i povecanje zaliha... Sta mislite kako ce to zavrsiti ?

    Very Happy

    null8 je napisao/la:
    Japan je treća svjetska ekonomija. Malo pogledajte kako je Japan razvijen. Međutim, nije sporno da oni imaju velikih problema nakon kreditnog sloma devedestih godina. Imali su i puno lutanja kod rješavanja tog problema, no njima je sad jasno da moraju velikom aktivacijom države potaknuti razvoj. Zato intenzivno ulažu u infrastrukturu te smanjuju nezaposlenost. Po tome oni trebaju biti uzor nama i ostalima, SAD-u i Europi.

    Znaci, nama bi trebala biti uzor zemlja kojoj dugovi rastu, stamapju pare ko mutavi, industrijska proizvodnja im pada i zalihe rastu ?

    O.K. vama je to uzor..meni nije, ajmo reci da nam se misljenja razlikuju.

    null8 je napisao/la:
    Nitko ne zaslužuje veću plaću jer ju vi kao kapitalist ne želite isplatiti?

    Upravo tako. A kao sto vidite iz gornjeg primjera ja kao kapitalist ne bi vodio drzavu kao japan. Pa zato ja koji bolje razumijem od vas odlucujem kolika je placa. To je darvinizam.. najbolji i to

    null8 je napisao/la:
    No pitanje je bilo druge prirode, zašto vi smatrate da bi društveno uređenje trebalo biti takvo da svi dobivaju iste plaće? Plaća i prihod treba biti odraz pružene vrijednosti.

    Jer mi je tako najednostavnije. Onda su svi isto placeni pa se nitko ne moze buniti da netko drugi vise zaraduje. Iako, nacelno sam otvoren za pregovore o placi.. nemam nista protiv da pregovaramo da mi se poveca placa (pa onda i ostalima)

    Sta mislite koliko bi trebao biti vise placen zato sto znam te infomacije o japanu a vi ne znate ?

    Koliko bi mi vi dali vecu placu nego sebi ?

    null8 je napisao/la:
    Problem nezaposlenosti je monetarne prirode.

    Problem nezaposlenosti je radne prirode. Ljudi nemaju posao.

    null8 je napisao/la:
    Samo postojanje novca stvara nezaposlenost: stanje u kojem želite doći do plaćenog posla. Ako postoji sistemski nedostatak potražnje unutar privatnog sektora npr. zbog velike prezaduženosti ili zbog stanja recasije, uloga je države da se umiješa. To onda zaustavlja i navedenu kapitalističku eksploataciju. MMT za to ima razrađena rješenja: programe garantiranog zaposlenja po fiksno određenoj plaći za poslove od društvenog značaja. Ideja je umjesto antiinflacijskog tampona zaposlenih po 0$ koristiti antiinflacijski tamon zaposlenih po x$.

    Eto vidite da imamo isto rijesenje. Svi imaju istu placu. Samo vi to zovete programima garantiranog zaposljavanja po fiksno odredenoj placi. Ja za to kazem da svi imaju jednaku placu. Semantika...

    null8 je napisao/la:
    Ako ste pokrenuli neki svoj posao, kako to da mislite da bi taj vaš posao bio bolji kad bi to što radite bilo u društvenom vlasništvu?

    Meni je u osnovi svejedno da li ce biti u privatnom ili drustvenom vlasnistvu. Cinjenica je da je samoupravni socijalizam sada bolji sustav i ja se prilagodavam okolnostima

    null8 je napisao/la:
    To nije razmišljanje tipičnog poduzetnika.

    To definitivno nije razmisljanje tipicnog hrvatskog poduzetnika. To se slazemo

    null8 je napisao/la:
    Dalje, baš i ne vidim "pritisak grupe" kao pravo motivacijsko sredstvo za pojedinca da napravi nešto vrijedno. Gdje to točno tako funkcionira na taj način?

    Mozete vidjeti ovdje




    null8 je napisao/la:
    Kina je 2. gospodarstvo svijeta, tek još trebaju preteći Amerikance.

    To ovisi o indeksima koji se koriste. Ajmo reci da su tu negdje i da sami ameriknaci priznaju da ce ih prestici.

    null8 je napisao/la:
    Po tehnološkim inovacijama i znanosti Amerikanci su neosporno prvi.

    To nije istina. Dajte primjere i usporedite sa kinom

    null8 je napisao/la:
    Čak i kad ih Kinezi preteknu po samom BDP-u, pitanje je da li će im to poći za rukom što se znanosti tiče.

    Imate neke podatke za to ? Tipa, koliko zavrsenih studenata ima kina godisnje na tehnickim fakutletima a koliko amerika ?

    Ili je to vase misljenje ?

    null8 je napisao/la:
    Vi to ozbiljno navodite Sjevernu Koreju kao uspješan primjer? Lansirali su satelit? A ako lansiraju i koju nuklearnu glavu, možda će biti još uspješniji? Dajte najte.

    Ovo je lista zemalja koje imaju svemirski program

    USA
    Russia
    China
    Pakistan
    Japan
    S Korea
    N Korea
    Italy
    France
    Britain

    Uzmite u obzir da evropske zemlje imaju zajednicki svemirski program. Mislite da su to nerazvijene zemlje ?

    A sto se tice nuklearnog oruzja i lansiranja..koliko znam jedino su amerikanci bacili bombu. U stvari 2

    null8 je napisao/la:
    Za raspad Jugoslavije ima više razloga, između ostalih i zbog američke direktive da se Jugoslavija ekonomski uništi. Da, MMF je tu bio alat u tom planu.

    Drago mi je da ste dosli do tog podatka.

    null8 je napisao/la:
    Međutim, vi pričate o prošlim idejama koje su sami Kinezi imali u upotrebi, ali su ih s vremenom odbacili. Oni stalno mijenjaju svoj sustav, njihov model je mješavina centralnog planiranja i tržišne ekonomije. Elementi kapitalizma su sve veći, a bit će to još i više jer će se oni sve više početi okretati razvoju svog unutarnjeg tržišta i dizanju standarda svog stanovništva. Oni su prije svega pragmatični: "nije važno koje je boje mačka ako uhvati miša". Možda s vremenom uvedu i više političkih sloboda, no to je uostalom problem i zapadnog svijeta. Izmjena dvije partije nije puno drugačija od vlasti jedne partije.

    Zato i je samupravni socijalizam da se zemlja moze brzo prilagoditi.Uzeo sam to u obzir


    null8 je napisao/la:
    Dakako da se protivim. Zato ovdje pišem protiv neoliberalizma, te progresivnim mjerama koje MMT planira uvesti. Te mjere uključuju i dozu nacionalizacije, kao i reformaciju financijskog sektora. Vaša razmišljanja su u nekim prošlim vremenima, ekstremna prema društvenom vlasništvu i jednopartijskim sistemima. Na kapitalističko-socijalističkom spektru ima više različitih mogućnosti, zalažem se za pragmatičan pristup.

    I ja.

    Pogledajte ovaj dokumentarac koji govori o sadasnjoj situaciji pa recite sto bi vi pragmaticno napravili

    http://www.youtube.com/watch?v=rdO2Xh51Q-U

    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1408
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Majmunska posla

    Postaj  Nostradurus on čet svi 02, 2013 7:18 am

    http://www.business.hr/ekonomija/americki-fed-i-dalje-tiska-novac-ecb-smanjuje-kamate

    FED kada kupuje obveznice sam sebi stvara profit. Naime FED je udruga privatnih banaka. Država je dobila novac preko izdavanja obveznica i potrošila ga. Ako FED otkupljuje obveznice, država privremeno ne povlači novac da bi ih platila, a FED ubacuje dodatnu količinu otkupom. To znači da se pogodovalo privatnom ulagaču (bankama) jer taj proces emisije novca nije ni trebao ići preko ulagača i isplate kamate do dospijeća obveznice. To je čista korupcija u kojoj se svi zadužuju za nepotreban profit privatnika i za novac u državi.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    Filipusis

    Broj postova : 268
    Join date : 07.05.2012

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  Filipusis on čet svi 02, 2013 11:32 am

    Stizu nam godisnji odmori, a time i nasi radnici iz inostranstva sa sve devizama koje donose. Koliko sam cuo, Hrvatska ima lepu zaradu ot turizma svake sezone. Sta se desi sa tim novcem i da li dotok novca od turizma ima karakteristike stranih investicija, sa tom razlikom, sto se od dotoka deviza iz inostranstva ne ocekuje isplativost, kao u slucaju investicija?

    Kako dotok deviza, od strane gastarbajtera, utice na jacinu domace valute?

    wiz

    Broj postova : 527
    Join date : 05.09.2011

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz on čet svi 02, 2013 1:45 pm

    Nostradurus je napisao/la:http://www.business.hr/ekonomija/americki-fed-i-dalje-tiska-novac-ecb-smanjuje-kamate

    FED kada kupuje obveznice sam sebi stvara profit. Naime FED je udruga privatnih banaka. Država je dobila novac preko izdavanja obveznica i potrošila ga. Ako FED otkupljuje obveznice, država privremeno ne povlači novac da bi ih platila, a FED ubacuje dodatnu količinu otkupom. To znači da se pogodovalo privatnom ulagaču (bankama) jer taj proces emisije novca nije ni trebao ići preko ulagača i isplate kamate do dospijeća obveznice. To je čista korupcija u kojoj se svi zadužuju za nepotreban profit privatnika i za novac u državi.

    A kao sto vidite ovdje ugovor sa FED-om (po njima) nije moguce raskinuti


    wiz

    Broj postova : 527
    Join date : 05.09.2011

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz on čet svi 02, 2013 1:49 pm

    Filipusis je napisao/la:Stizu nam godisnji odmori, a time i nasi radnici iz inostranstva sa sve devizama koje donose. Koliko sam cuo, Hrvatska ima lepu zaradu ot turizma svake sezone. Sta se desi sa tim novcem i da li dotok novca od turizma ima karakteristike stranih investicija, sa tom razlikom, sto se od dotoka deviza iz inostranstva ne ocekuje isplativost, kao u slucaju investicija?

    Kako dotok deviza, od strane gastarbajtera, utice na jacinu domace valute?

    To je zanimljivo pitanje.

    Znate li ono "hrvatsko proljece 1971" ?

    Hrvatsko proljeće bio je kulturno-politički pokret koji je ranih 1970-ih tražio veća prava Hrvatske u okviru Jugoslavije. Politički protivnici nazivali su ga i masovni pokret, odnosno MASPOK.

    http://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatsko_prolje%C4%87e

    Za razliku od ovog clanka na wikiju koji je cista propaganda hrvatsko proljece je upravo postavilo to isto pitanje. Gdje idu devize iz hrvatske koje hrvatska zaradi od turizma.

    I onda su poceli o tome raspravljati na ekonomskom fakultetu.. poceli shvacati teoriju novca i onda su ih zatvorili i optuzili za "protu hrvatsko djelovanje" ili tako nesto


    Obratite paznju na ovaj dio sa linka na wikiju. Nostradurus vam moze objasniti

    . U to vrijeme u Jugoslaviji ekonomija Hrvatske bila je grubo izrabljivana od strane federalne vlade u korist drugih republika, poglavito Srbije: 50% deviza ulazilo je preko Hrvatske dok je Hrvatska zadržavala samo 7%, isto tako od federalne vlade SR Hrvatska je dobivala samo 16,5% proračuna dok je SR Srbija dobivala oko 46,6% (1965 do 1970). Mnogo puta SR Hrvatska se nametnuto "odricala" svoje alokacije u korist "nerazvijenih krajeva".

    Filipusis

    Broj postova : 268
    Join date : 07.05.2012

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  Filipusis on čet svi 02, 2013 5:23 pm

    Dobro wiz, Srbija vas je pokrala, tako pise na wikipedia Rolling Eyes

    Pa gde su te pare Srbiji? Da li ste se to ikad zapitali? Hajde da ne kopamo po proslosti, na ovaj jednostrani nacin, mislim da vam ne ide na ruku. Tapkacemo u mestu, sve dok se stvari ne prikazu realno.

    Ja sam spomenuo Hrvatsku, slicno je i u Srbiji, Crnoj Gori, Sloveniji, sa tom razlikom sto su nasi prihodi od turizma daleko manji.

    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1408
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus on čet svi 02, 2013 6:32 pm

    Filipusis, poznato je da su plaće u Beogradu bile više nego u Zagrebu. Osim toga, Beograd je imao dosta uvozno izvoznih poduzeća. Njima su trebale devize da bi mogli uvoziti robu.

    Inače, skoro uvijek se oko novca stvori problem. Uvijek će jedan kraj biti razvijeniji od drugoga i osjećati se izrabljivanim. Koliko god sjeckali teritorij uvijek dolazite da je to moguće pa sve do zadnja dva čovjeka.

    Meni se čini da je to više bio razlog da bi se pokrenulo hrvate u neku akciju protiv Jugoslavije. Možemo to gledati i kao akt neprijatelja koji je tražio slabu točku i način stvaranja zavade. Pa vidite da ni Srbija sa Crnom gorom nije mogla dugo opstati. Lako je napraviti zavadu, osobito ako se namjerno ne govore sve činjenice.

    Dobra stvar iz svega je ustav SFRJ iz 1974. koji je kako neki kažu najbolji ustav koji smo ikad imali.
    ------------

    Dotok deviza od gastarbeitera pomaže u trgovinskoj bilanci. To je faktički naš izvoz rada. On u biti djeluje da povećava ponudu domaće valute (povećava količinu domaće valute) te ako nije preveliki dotok samo potiče privredu. Ako bi bila velika navala, moglo bi doći do povećanja cijena (pohlepa) te bi to poskupilo troškove proizvodnje i smanjilo našu izvoznu konkurentnost.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1408
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus on čet svi 02, 2013 6:34 pm

    Wiz, što se tiče FED-a, oni mogu napisati na webu što hoće. Gdje je orginalni zakon o FED-u. Tamo mora sve pisati. A ako i ne piše, jasno je da donošenjem novog zakona o FED-u stari prestaje vrijediti. Tj. stari zakon uopće ne treba dopunjavati, mijenjati ili poništavati.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    wiz

    Broj postova : 527
    Join date : 05.09.2011

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz on čet svi 02, 2013 7:53 pm

    Filipusis je napisao/la:Dobro wiz, Srbija vas je pokrala, tako pise na wikipedia Rolling Eyes

    Obratite paznju sto sam napisao u postu:

    wiz je napisao/la:

    Za razliku od ovog clanka na wikiju koji je cista propaganda hrvatsko proljece je upravo postavilo to isto pitanje. Gdje idu devize iz hrvatske koje hrvatska zaradi od turizma.


    Filipusis je napisao/la:
    Pa gde su te pare Srbiji?

    Pare nema "srbija" nego imaju banke. Iste one banke koje su opljackale sve ljude u jugoslaviji a u mojim prijasnjim postovima sam stavio dio popisa



    procitajte ovaj clanak

    http://www.novi-svjetski-poredak.com/2012/05/10/lukovic-i-zaba-na-tajne-racune-prebacili-milijarde-maraka-stare-devizne-stednje/

    http://www.dragas.biz/index.php?option=com_content&view=article&id=7105&limitstart=5



    Filipusis je napisao/la:
    Da li ste se to ikad zapitali?

    naravno, to je vrlo vazno pitanje pa ajmo na njega odgovoriti

    Filipusis je napisao/la:
    Hajde da ne kopamo po proslosti, na ovaj jednostrani nacin, mislim da vam ne ide na ruku. Tapkacemo u mestu, sve dok se stvari ne prikazu realno.

    Tako je, zato je vazno da se stvari prikazu realno.

    Jugoslavija je imala svoju pirmidalnu shemu. U kojoj je izdavala svoj novac i tako dalje. Vrlo slicno kao sto ovi banksteri sada rade samo sa zlatnom podlogom (jer je bilo zlata na kosovu) i u zatvorenom sustavu. Bitno je razumjeti da je cijeli sustav bio zatvoren i taj sustav je bilo puno lakse kontrolirati. Za razliku od sadasnjih bankara tadasnji bankari su koristili inflaciju da maknu visak novca iz sistema.

    Ono sto je dodatno ulazilo u sistem to su devize. Dio tih deviza se koristio za kupovanje roba i usluga a dio tih deviza su bankari prebacivali van. U one iste banke koje su koristili 90-tih za pranje novca. Naime, ovo sve nije pocelo 90-tih nego je trajalo malo duze. Ovo u 90-tim je bila kulminacija dugogodisnjih dogovora i planiranja. Nisu to mogli napraviti ranije jer je bio tito ziv ali cim je on umro onda su krenuli.

    Dug koji je jugoslavija imala je nastao na brijunskom sastanku izmedu tita i brandta. Ti ugovori su tajni i do danas nisu dostupni javnosti. Ali, ono sto je dogovoreno to je nacin vracanja. Naime, uvjeti pod kojima je novac posuden su bili takvi da jugoslavija preko inflacije taj novac u stvari nikad ne vrati. Jer je to bila odsteta za ratne stete.



    The Government of SFRY understands that the aforementioned credit shall be given under the most favorable terms, which are provided for credits of this kind. These means shall not be subject to any objects.

    As maintained by Willy Brandt, the so-called Brioni Formula is an “indirect solution” for the payment of reparations through long-term economic cooperation; because of this the President of SFRY Josip Broz Tito and his coworkers gave their consent


    http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_reparations_towards_Yugoslavia

    Dakle, jugoslavija je mogla diktirati uvjete otplate. Ako bi jugoslavija rekla da ne zeli platiti druga strana (njemacka) se trebala sa tim sloziti. To je dio ugovora.

    Znaci, sav onaj "dug" koji je jugoslavija imala je fiktivni. Naime, nikad ga nismo trebali otplatiti. Ovo sve sto se govorilo o
    dugovima jugoslavije je cista propaganda jer to nije nikad bilo predvideno da se otplati.

    U cemu je stvar. Jugoslavija je trgovala sa rusijom i za tu trgovinu su se konristili "klirinski dolari" kao racunovodstvena jednicia. Da bi trgovali sa zapadnom evropom morali smo imati neku jedinicu za trgovanje. Pa smo onda uzeli kredit da bi mogli kupiti robu ali i da bi mogli izbaciti devize koje smo zaradili turizmom natrag u zapadnu evropu. To je i zapadnoj evropi odgovaralo i nama. Jer smo htjeli podici turizam.

    kao sto vidite to se pokazalo kao pogresno.

    Da sumiram, jugoslavenski monetarni sistem je bio pirmidalna shema koja je isla prema tome da ima sto vise srednje klase. Zato je bio tako ustrojen. Dugovi (kao i ovi sada) su vise manje izmisljeni sa tim da dug jugoslavije je bio u stvari odsteta za ratne stete.

    jugoslavenska narodna banka nije to mogla tako objasniti jer se moglo dogoditi da se cijeli sustav raspadne. Naime, kako objasniti ljudima da novac postoji jer se stampa.. narocito u tim godinama.

    Odredene strukture su iskoristile tajnost te situacije da bi napravile pobunu i preuzele vlast sto je tito srezao. A sadasnjim ljudima na vlasti odgovara "proljecare" nazivati revolucionarima jer su oni bili u to ukljuceni pa zele ispasti kao veliki borci za slobodu i takve stvari. Cista propaganda.



    Filipusis je napisao/la:
    Ja sam spomenuo Hrvatsku, slicno je i u Srbiji, Crnoj Gori, Sloveniji, sa tom razlikom sto su nasi prihodi od turizma daleko manji.

    Ako promatrate jugoslaviju kao evropsku uniju onda bi njemacka bila slovenija a makedonija grcka. Iz makedonije se crpila jeftina radna snaga i jeftine sirovine koje su se preradivale u sloveniji i onda prodavale (skuplje) u makedoniji.

    To sto je slovenija i hrvatska davale lovu ostalim pokrajinama je bilo zato da bi u tim pokrajinama bio dignut standard (da bi svi bili jednako razvijeni) ali i da bi dobivale jeftine sirovine.

    U osnovi, to je super shema, razvijas nerazvijene i u isto vrijeme od tih nerazvijenih uzimas jeftine sirovine. Cilj je bio imati cijelu jugoslaviju jednako razvijeno ili sto vise srednje klase. Znaci, da sto vise ljudi ima sto vise.

    Turizam je u osnovi bio greska ali su nam trebale devize jer su neki proiizvodi bili napredniji na zapadu. Sovjetski savez je kasnio u jednom trenu sa tehnologijom a mi smo se trudili pratiti zapadnu (koja je bila naprednija).

    U osnovi, turizam je bio greska. Turizam treba razvijati za lokalno stanovnistvo.


    Da li ste shvatili ? Zelite sto da dodatno objasnim ?

    wiz

    Broj postova : 527
    Join date : 05.09.2011

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz on čet svi 02, 2013 9:57 pm

    Mislim da ovo sve govori

    Ron Paul & Jim Rogers On Government: "There's More Chaos To Come"

    http://www.zerohedge.com/news/2013-05-02/ron-paul-jim-rogers-government-theyll-use-force-and-intimidation

    video




    Jel se nekom od vas ovo da prevesti na hrvatski i prosiriti ?




    Mislim da prilicno dobro i tocno opisuje situaciju.

    Filipusis

    Broj postova : 268
    Join date : 07.05.2012

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  Filipusis on pet svi 03, 2013 2:07 pm

    http://www.blic.rs/Vesti/Svet/366482/Stotine-Grka-otimalo-se-za-besplatno-povrce

    Stotine Grka otimalo se za besplatno povrće

    Tanjug | 06. 02. 2013. - 20:07h | Komentara: 17
    Nekoliko stotina Grka otimalo se danas u Atini za besplatno povrće koje su delili poljoprivrednici, pri čemu je jedan čovek izgažen i povređen.

    Farmeri su za manje od dva sata podelili 50 tona proizvoda ispred zgrade ministarstva poljoprivrede, u znak protesta zbog visokih troškova proizvodnje.
    Na snimcima prikazanim na grčkoj televiziji, snimljeni su ljudi koji se otimaju za vreće paradajza i praziluka koje su bacane sa kamiona.

    - Ove slike su me razljutile. Ljut sam zbog ponosnih ljudi koji nemaju za hranu, koji ne mogu sebi da priušte grejanje, koji oskudevaju - rekao je Kostas Barkas, poslanik levičarske partije Siriza.

    Poslanici iz drugih političkih stranaka takođe su ocenili da te slike pokazuju ljude na ivici očajanja i da ostavljaju gorak ukus zbog ponosnih ljudi koji su završili na ovakav način.

    Životni standard građana u Grčkoj je opao dok se zemlja suočava sa recesijom šestu godinu što je dovelo do rekordne nezaposlenosti.

    Deljenje besplatne hrane u Atini počelo je mirno i stotine ljudi je uredno stajalo u redu. Napetost je nastala kada su stolovi sa hranom ispražnjeni, a nekoliko desetina ljudi, od kojih su neki nosili malu decu, jurnulo je do obližnjeg kamiona da uzmu šta je preostalo. U metežu je povređen jedan čovek koji je izgažen kada je pao, a fotoreporter Rojtersa je pogođen karfiolom u glavu.

    Grci se žale da su smanjene zarade i povećani porezi život učinili nepodnošljivim i da su primorani da dođu da uzmu besplatnu hranu.

    - Nisam ni sanjala da bih mogla ovde da dođem - rekla je 65-godišnja Panajota Petropulos koja kaže da joj je mesečna penzija 530 evra a da 300 evra odvaja za iznajmljivanje stana.
    - Sebi ne mogu ništa da priuštim, čak ni na voćnoj pijaci. Sve je skupo, cene svega su porasle a prihodi su smanjeni a posla nema - rekla je ona.
    ___________________________________

    Na jednoj strani se hrana baca, sa druge se ljudi bore oko kore hleba...Sve ovo se desavalo u Srbiji 90ih, potpuno ista situacija.
    Ne znam koga da krivim. Da li ljude koji to trpe ili ove koji proizvode ovakve situacije? Mislim da smo svi podjednako krivi.

    null8

    Broj postova : 48
    Join date : 14.01.2013

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  null8 on pet svi 03, 2013 8:56 pm

    @Wiz, samo neki relevantni komentari:

    null8 je napisao/la:
    Uostalom, uopće nije potrebno razvoj temeljiti na većem izvozu nego uvozu.

    Sad razvoj temeljimo na uvozu. Vidite rezultate.

    null8 je napisao/la:
    Dovoljno je da imamo ponuditi jednaku vrijednost svijetu za ono što od svijeta želimo dobiti.

    Ja ne vidim razlog zasto bi ista nudio svijetu. Tude necemo, svoje nedamo.. Uostalom, nakon kolapsa ce svijetska trgvina kolabirati tako da to uopce ne morate racunati.

    null8 je napisao/la:
    Financijsku uštedu bi mogli napraviti u svojoj valuti, kad bi ju suvereno stvarali kao druge zemlje.

    To ne mozemo jer postoji odredena skupina ljudi kojima to nije u interesu. Evo tu mozete sve procitati

    http://www.rollingstone.com/politics/news/everything-is-rigged-the-biggest-financial-scandal-yet-20130425

    Ukratko, onog trenutka kad probamo napraviti svoju valutu onda nas napadnu. Kao irak.. ili libiju kad su probali trgovati u necem sto nije dolar. Tu je isto objasnjeno

    http://www.youtube.com/watch?v=HP7L8bw5QF4

    Temeljili smo "razvoj" na stranom zaduživanju, a sad to dolazi na naplatu. Platna bilanca nam je trenutno u plusu zbog deviza od turizma. Ne moramo ništa nuditi svijetu? Ali zato se kupuju strani mobiteli, auti i kompjuteri na dug, jel? I odakle vam taj podatak da će svjetska trgovina kolabirati? Cijela gomila zemalja ima svoje suverene valute pa im nitko nije objavio rat. No dakako da nekima odgovara ovo naše postojeće stanje, tu nema spora.


    null8 je napisao/la:
    Ovo je graf prinosa na 10-godišnje japanske državne obveznice. Kako to da je taj prinos pao s 4.5 na 0.6?

    Zato sto japanska centralna banka kupuje obveznice.

    Uglavnom, prinosi su toliki jer centralna banka kupuje obveznice. I time dug raste jer centralna banka stampa novac.

    U isto vrijeme industrijska proizvodnja pada i zalihe rastu.

    Znaci, imate povecanje kolicine novca, povecanje duga...pad industrijske proizvodnje i povecanje zaliha... Sta mislite kako ce to zavrsiti ?

    Very Happy

    Znaci, nama bi trebala biti uzor zemlja kojoj dugovi rastu, stamapju pare ko mutavi, industrijska proizvodnja im pada i zalihe rastu ?

    O.K. vama je to uzor..meni nije, ajmo reci da nam se misljenja razlikuju.


    Točno tako, japanska centralna banka kupuje obveznice što joj je i svrha. Japan ima kontrolu nad prinosom na svoje obveznice, nije Grčka. Za koga je problem taj "dug"? Za japansku državu nije, to samo znači više novca za Japance. Da japanska centralna banka sutra kupi sve obveznice, to uopće ne bi bilo nadodavanje novih financijskih sredstava. To bi bila samo zamjena jedne već postojeće vrste drugom. Taj novac je već nastao kod defictarnog trošenja, obveznice su vrsta novca. Da se sutra uspostavi čisto nekreditno stvaranje novca, to bi bilo vrlo slično toj zamjeni obveznica rezervama. I ne, tu ne bi bilo nikakvog većeg stvaranja bankovnog novca jer je takozvaani multiplikator novca obična laž. Sav postojeći dug države će se otplatiti novim novcem, u kojem god obliku taj novac bio. Ako nastane višak novca, eliminirat će ga porezima.

    Vi ovdje uopće ne uzimate u obzir što bi bilo da se japanska država nije aktivirala. Imali bi drastični pad gospodarstva. Vidimo što donose mjere štednje u EU. Također ne uzimate u obzir to da oni zapravo nisu u kontinuitetu imali ovaj program obnove zemlje, već bi se odmaknuli od ovog niskog rasta da su bili dosljedni. Predlažem da pogledate http://www.youtube.com/watch?v=Tt3KdH1uk-c Richard Koo: How the West is Repeating Japan's Mistakes

    Evo vam isto još nešto o UK za razmišljanje: http://www.primeeconomics.org/?p=1785

    "From Reinhart & Rogoff's own data: UK GDP increased fastest when debt-to-GDP ratio was highest - and the debt ratio came down!"

    null8 je napisao/la:
    Kina je 2. gospodarstvo svijeta, tek još trebaju preteći Amerikance.

    To ovisi o indeksima koji se koriste. Ajmo reci da su tu negdje i da sami ameriknaci priznaju da ce ih prestici.

    null8 je napisao/la:
    Po tehnološkim inovacijama i znanosti Amerikanci su neosporno prvi.

    To nije istina. Dajte primjere i usporedite sa kinom

    null8 je napisao/la:
    Čak i kad ih Kinezi preteknu po samom BDP-u, pitanje je da li će im to poći za rukom što se znanosti tiče.

    Imate neke podatke za to ? Tipa, koliko zavrsenih studenata ima kina godisnje na tehnickim fakutletima a koliko amerika ?

    Ili je to vase misljenje ?

    Dakako da postoje podaci, evo npr. ovdje: http://www.globalsherpa.org/research-science-technology-international

    Znanstveno je SAD prvi, vidjet ćemo što nosi budućnost. Da se razumijemo, posve se slažem da se može puno toga naučiti od Kine. No kineski sustav uopće nije takav kakav vi predlažete, kad pričate o nekim idejama iz doba Tita. Kinezi su već evoluirali taj sustav, ima dosta kapitalističkih elemenata.

    null8 je napisao/la:
    Vi to ozbiljno navodite Sjevernu Koreju kao uspješan primjer? Lansirali su satelit? A ako lansiraju i koju nuklearnu glavu, možda će biti još uspješniji? Dajte najte.


    Ovo je lista zemalja koje imaju svemirski program

    USA
    Russia
    China
    Pakistan
    Japan
    S Korea
    N Korea
    Italy
    France
    Britain

    Uzmite u obzir da evropske zemlje imaju zajednicki svemirski program. Mislite da su to nerazvijene zemlje ?

    A sto se tice nuklearnog oruzja i lansiranja..koliko znam jedino su amerikanci bacili bombu. U stvari 2



    Sjeverna koreja se prijeti lansirati nuklearne glave i početi 3. svjetski rat, a cijela zemlja je gladna. Kako itko pri zdravoj pameti može Sjevernu Koreju navoditi kao primjer napretka? Oprostite, ali meni je to neshvatljivo.



    _________________
    "The difficulty lies, not in the new ideas, but in escaping from the old ones, which ramify … into every corner of our minds." JMK

    null8

    Broj postova : 48
    Join date : 14.01.2013

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  null8 on pet svi 03, 2013 9:03 pm

    Nostradurus je napisao/la:
    null8 je napisao/la:
    Nostradurus je napisao/la:
    Kako ne shvaćate da bi bankari trebali podići zlatni spomenik J.M. Keynesu? Vi se još pozivate na njega.

    Bankari bi trebali podići spomenik Friedmanu, vidjeli smo iz prošle rasprave da se profit financijskog sektora SAD-a u odnosu na ukupni korporacijski profit udvostručio u odnosu na keynesijansko razdoblje s oko 15% na 30%. Meni je fascinantno da se vi zapravo na njega pozivate. Vi bi upravo njegove monetarističke modele nadodavanja novca htjeli uvesti, eksponencijalno po zadanom pravilu (to je bilo rješenje Nenadovićeve diferencijalne jednadžbe). Čak Friedman koristi istu oznaku k: http://en.wikipedia.org/wiki/Friedman's_k-percent_rule.

    Prvo, nema egzaktne kontrole koliko novca odlazi stanovništvu, a koliko se skupi porezima. Drugo, Friedman tu implicitno želi zauzdati državu i otkloniti svaki njen utjecaj u ekonomiji. Budžet neka se balansira, a novac neka ide u ekonomiju po zadanom pravilu. Problem je što uopće nema egzaktne kontrole nad defcitom države zbog automatskih stabilizatora (to je isto kao ovo kod nas, Linić digne poreze da smanji deficit, a onda skupi još manje jer BDP padne). Ustalom, uloga države i treba biti ciljana stabilizacijska korekcija same ekonomije. Ekonomija prepuštena sama sebi ne vodi u neku divnu ravnotežu kako to Friedman implicira, pogotovo ne njegova čista kapitalistička. Pristup MMT-a je ciljana aktivacija države i ciljano stvaranje novca za programe od opće javne svrhe, ne mehanistička pomoću nekog zadanog pravila. Bilo koje takvo pravilo vrlo brzo bi izgubilo doticaj sa stvarnom ekonomijom i zapravo je u originalu namijenjeno eliminaciji državnog utjecaja. Shvaćate vi sad na koga i na što se vi zapravo pozivate?


    Zanimljivo je da nas napadate jer želimo ubiti nagle rastove i padove u ekonomiji dok vi to potencirate kao normalno. Zbilja vas ne kužim. Sa Friedmanom nemamo ništa osim što čovjek dobro objašnjava ponudu novca i cijene. I tu je radio statistike i istraživanja. Eksponencijalan rast o kome vi pričate je potreban samo u kapitalizmu. A vi taj rast još želite povećati kreditima. Pa ne znam, zbilja, da li vi mislite da smo mi ovdje budale ili što? Malo pričate ovako, malo onako. Zbilja djelujete kao trol bez obzira koliko znanje imali. Uopće nije čudno što su vas banirali sa drugih stranica. Dolazite sami u kontradikciju jer pokušavate potkopati naše argumente i činjenice. Znam točno što se može ostvariti i kreditni novac nije faktor u tome. Kreditni novac se može zamijeniti hrvatskim WIR-om.

    I da se vratim, neće biti eksponencijalnog rasta jer se tada pojavi inflacija. I problem riješen. Inflacija je mjera našeg nerada. Kada ne možemo svojim radom povećati ponudu roba i usluga nego se samo trošiti na održavanje postojeće ponude imati ćemo inflaciju. Pa što. Inflacija neće biti problem. Problem je tada nešto drugo, ali to sad neću raspravljati.

    Keynes, Friedman, i ostali su radili i samo rade posao koji ide u prilog financijskom kapitalu. Mi trebamo prozrijeti što oni i kako rade krivo te ono što su zaključili dobro iskoristiti. Znači analiza i sinteza. Vi sa svojom teorijom ste nigdje. Kako to da sve predhodne teorije, koje su radile probleme na duge staze, ali pasale bogatašima imaju poveznicu sa MMT-om baš u tom pasanju bogatašima i opet zbog toga imamo problem na duge staze. Zar ne možete vidjeti taj zajednički nazivnik. Tu ne mislim na pekare i mala poduzeća. Mislim na krupni kapital.

    Za vrijeme Friedmana se dogodio procvat financijskog sektora, ali pripremu za to je odradio Keynes. On je potaknuo zaduživanje država (kod privatnih banaka) da bi naravno nakon toga ostvareni profit bio potrošen na preuzimanje državnih firmi i usluga, a novac od te prodaje opet završio u rukama bogatih. Pa o čemu vi pričate. Zbilja mislite da smo mi veslo sisali i da ne znamo kako to ide. "Ekonomski ubojica" nije djelovao samo u stranim državama. On je prvo djelovao doma. Na temeljima strategije ekonomskog ubojice ne možemo graditi svijetlu budućnost.


    Boli me glava Nostradurus, pa jeste vi uopće čitali one Nenadovićeve jednadžbe koje mi je Jung-Fu citirao? Pa vi uopće ne znate što pričate. Evo direktno Nenadovića: http://noncredit-money.org/?cat=29&lang=sr

    Onaj vaš k, dm/M = k, je isto kao kod Friedmana. http://en.wikipedia.org/wiki/Friedman's_k-percent_rule

    "Friedman's k-percent rule is the monetarist proposal that the money supply should be increased by the central bank by a constant percentage rate every year, irrespective of business cycles."

    Nenadović predlaže stalan k. A sad vi meni recite, koje je rješenje diferencijalne jednadžbe dM = kM uz konstantni k? To je eksponencijalna funkcija, trebam to ovdje raspisivati??? Pa Nenadovićev gornji tekst završava s tim rješenjem! Jung-fu je citirao istu stvar u prošloj raspravi. Jel vi ljudi uopće čitate jedan drugoga što pišete, ili se samo trudite da meni kontrirate?

    Ovdje ja cijelo vrijeme pričam da to nikad neće tako funkcionirati, to su čiste iluzije da možete na takav simplistički način određivati potrebnu količinu novca. Sto argumenata sam naveo ranije u drugoj raspravi. Stvaranje novca treba ažurno pratiti realnu ekonomiju, treba biti određeno tom ekonomijom, a ne izvana, treba biti djelomično lokalizirano. I opet naglašavam da nema egzaktne kontrole koliko će novca ostati stanovništvu, a koliko će se povući porezima.

    Dalje, lažete u prvoj rečenici, kao i obično. Dakako da MMT ima kao jedan od osnovnih ciljeva stabilnost cijena, također i punu zaposlenost. Radova o financijskoj nestabilnosti ima napretek. Znate vi uopće tko je bio Hyman Minsky na kojeg se teorija nastavlja? Promjene se misle postići ciljanom aktivnošću države, kao i tranformacijom kreditnog stvaranja novca tako da osnovni temelj bude javna svrha, a ne profit. Ja vas ne napadam zbog osnovnih ciljeva, već zbog predloženih rješenja, pogrešnih opisa i krivih argumenata.

    Same redukcije kapitalizma su odvojeno pitanje od mehanike novca, pogotovo uz nacionaliziran bankovni sektor. Dakle, opet ste neiskreni, kao da MMT nije primjenjiva u čistom komunizmu. (Nije da ja podržavam takvo uređenje.)


    FED kada kupuje obveznice sam sebi stvara profit. Naime FED je udruga privatnih banaka. Država je dobila novac preko izdavanja obveznica i potrošila ga. Ako FED otkupljuje obveznice, država privremeno ne povlači novac da bi ih platila, a FED ubacuje dodatnu količinu otkupom. To znači da se pogodovalo privatnom ulagaču (bankama) jer taj proces emisije novca nije ni trebao ići preko ulagača i isplate kamate do dospijeća obveznice. To je čista korupcija u kojoj se svi zadužuju za nepotreban profit privatnika i za novac u državi.

    Ma nemojte reći? A koliko puta sam rekao da MMT želi ovo promijeniti, da se zaustavi "corporate welfare?" Tu ste samo još propustili reći da FED vraća preko 95% profita u državni proračon. Da, privatne banke tu imaju korist, kao i svi ovi posrednici kod kupnje obveznica. MMT prijedlog je direktno financiranje države od strane centralne banke bez obveznica, uz eliminaciju privatnog interesa. I sve sam ja ovo već napisao!

    Još da završimo, nisu mene banirali s "drugih" stranica. Banirali su me s Patriota, zato jer sam napisao istinu. Isto tako u zatvorenoj grupi SP-a, iste sekunde bez ikakvih rasprava čim sam naveo što je pogrešno napisano u Pernarovoj knjizi!

    Možete me i vi ovdje banirati, svejedno mi je. Ja sam gotov s ovim forumom. Nigdje ste vi i vaš pokret, MMT je rastući međunarodni pokret koji vas uopće ne treba.


    _________________
    "The difficulty lies, not in the new ideas, but in escaping from the old ones, which ramify … into every corner of our minds." JMK

    wiz

    Broj postova : 527
    Join date : 05.09.2011

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz on pet svi 03, 2013 10:08 pm

    null8 je napisao/la:@Wiz, samo neki relevantni komentari:

    Ajmo onda odgovoriti Very Happy

    null8 je napisao/la:
    Temeljili smo "razvoj" na stranom zaduživanju, a sad to dolazi na naplatu.

    Nismo "mi" temeljili razvoj na stranom zaduzivanju nego jedna skupina ljudi koja je vodila zemlju. Mozemo uci u raspravu koliko su oni stvarni predstavnici naroda ali mozda je bolje da ne... ajmo samo reci da ja nisam (osobno) niti sam ikad to smatrao dobrom idejom. Oni su smatrali i oni su provodili tu politiku.

    Cisto da se razumijemo, ja nemam nista sa tim i nisam imao nikakve koristi od toga. I da, to mogu dokazati sa dokumentima.

    null8 je napisao/la:
    Platna bilanca nam je trenutno u plusu zbog deviza od turizma.

    Ako nam je rejting u smecu.. o kakvom trenutku pricate ?

    null8 je napisao/la:
    Ne moramo ništa nuditi svijetu? Ali zato se kupuju strani mobiteli, auti i kompjuteri na dug, jel?

    U potpunosti se slazem sa vama. Zato i jesam rekao da bi se ovdje sve proizvodilo. I auti, i mobiteli i kompjuteri i sve ostalo. Znaci, meni odgovara da nema uvoza svega toga. I svima koji proizvode odgovara da nema uvoza. Samo uvoznicima odgovara da ima uvoza. A uvoznici su upravo oni koji kontroliraju drzavu

    Ovdje je clanak koji to ojasnjava na jednom primjeru

    http://www.dnevno.hr/vijesti/novac/85928-otkrivamo-zasto-ivica-todoric-zaraduje-bolje-no-ikad-dok-gradani-i-drzava-financijski-propadaju.html

    null8 je napisao/la:
    I odakle vam taj podatak da će svjetska trgovina kolabirati?

    Vec je

    http://en.wikipedia.org/wiki/Baltic_Dry_Index



    Trebate dodatno objasnjenje sto to znaci ?

    null8 je napisao/la:
    Cijela gomila zemalja ima svoje suverene valute pa im nitko nije objavio rat.

    Koje su to zemlje ? Mozete ih tocno nabrojati ?

    null8 je napisao/la:
    No dakako da nekima odgovara ovo naše postojeće stanje, tu nema spora.

    Kojim zemljama odgovara postojece stanje ? Koliko od tih zemalja imaju svoje suverene valutu i koliko ih odgovara trenutna situacija ?

    Primjecujete podudarnosti ?


    null8 je napisao/la:
    Točno tako, japanska centralna banka kupuje obveznice što joj je i svrha.

    Zar nije svrha centralne banke da kupuje obveznie drugih drzava i druge vrijednosne papire ?

    Koliko hrvatskih drzavnih obveznica ima HNB ? Zar ne bi i svrha HNB-a bila kupovati hrvatske drzavne obveznice (ako je to svrha japanske centralne banke) ?

    null8 je napisao/la:
    Japan ima kontrolu nad prinosom na svoje obveznice, nije Grčka.

    Zar kontrolu na prinose nema trziste ? Zelite reci da je trziste namjesteno i da ga centralne banke namjestaju ?

    Kako je to u skladu sa "slobodnim trzistem" ? Zar nije slobodno trziste tako napravljeno da samo odreduje cijene ?

    null8 je napisao/la:
    Za koga je problem taj "dug"? Za japansku državu nije, to samo znači više novca za Japance.

    Ako to znaci vise novca za japance..zar vise novca u sustavu ne znaci inflaciju ?

    Ako postoji inflacija onda znaci da novac manje vrijedi...jer ga treba vise za kupiti stvari..

    Sto je vise novca u sustavu on manje vrijedi. Cijene su vece..to je osnova

    null8 je napisao/la:
    Da japanska centralna banka sutra kupi sve obveznice, to uopće ne bi bilo nadodavanje novih financijskih sredstava. To bi bila samo zamjena jedne već postojeće vrste drugom.

    A slobodno trziste ? a kamate ?

    null8 je napisao/la:
    Taj novac je već nastao kod defictarnog trošenja, obveznice su vrsta novca. Da se sutra uspostavi čisto nekreditno stvaranje novca, to bi bilo vrlo slično toj zamjeni obveznica rezervama. I ne, tu ne bi bilo nikakvog većeg stvaranja bankovnog novca jer je takozvaani multiplikator novca obična laž. Sav postojeći dug države će se otplatiti novim novcem, u kojem god obliku taj novac bio. Ako nastane višak novca, eliminirat će ga porezima.

    Znaci..stampanje novca je dobro ? A od cega dolazi inflacija ?

    A veci porezi su dobri za stanovnistvo ? U biti bi trebali imati sto vece poreze ?

    null8 je napisao/la:
    Vi ovdje uopće ne uzimate u obzir što bi bilo da se japanska država nije aktivirala.

    Uzimam. bankrotirali bi odavno. Sad ce samo bankrot biti jos veci Very Happy

    null8 je napisao/la:
    Imali bi drastični pad gospodarstva.

    I sad imamju pad gospodarstva samo manji. Kao sto sam pokazao. A u isto vrijeme imaju vise novca u opticaju sto znaci inflaciju. Znate sto se dogodilo u njemackoj kad su poceli stampati novac ?



    null8 je napisao/la:
    Vidimo što donose mjere štednje u EU.

    Vidimo, a oni upravo primjenjuju mjere stednje zbog primjera koji sam malo prije dao..jer su prije stampali novac pa smo vidjeli kako je zavrsilo Laughing

    null8 je napisao/la:
    Također ne uzimate u obzir to da oni zapravo nisu u kontinuitetu imali ovaj program obnove zemlje, već bi se odmaknuli od ovog niskog rasta da su bili dosljedni.

    To je vase misljenje koje ne mozete dokazati. Ja se ne slazem sa vasim misljenjem

    null8 je napisao/la:
    Predlažem da pogledate http://www.youtube.com/watch?v=Tt3KdH1uk-c Richard Koo: How the West is Repeating Japan's Mistakes

    Hvala, on vam isto kaze da je problem sto su kamatne stope niske (negativne) jer ih centralne banke kupuju a nitko se ne zaduzuje. I onda dode do "delevraging" ili ti pada sustava. Tome upravo sad prisustvujemo. Ergo, sustav je los.

    null8 je napisao/la:
    Evo vam isto još nešto o UK za razmišljanje: http://www.primeeconomics.org/?p=1785

    "From Reinhart & Rogoff's own data: UK GDP increased fastest when debt-to-GDP ratio was highest - and the debt ratio came down!"

    Drago mi je da ste to stavili kao primjer. Znaci, vecina ekonomista je bazirala svoje teorije na krivim podacima i vukla krive poteze.

    Ajmo reci ovako, svi oni koji su iznosili svoje misljenje temeljeno na tim podacima su potpuno nebitni. Njihovo misljenje je nevazno jer (kao sto ste sami pokazali) nemaju pojma sto govore.



    null8 je napisao/la:
    Imate neke podatke za to ? Tipa, koliko zavrsenih studenata ima kina godisnje na tehnickim fakutletima a koliko amerika ?

    Ili je to vase misljenje ?

    Dakako da postoje podaci, evo npr. ovdje: http://www.globalsherpa.org/research-science-technology-international

    Znanstveno je SAD prvi, vidjet ćemo što nosi budućnost. Da se razumijemo, posve se slažem da se može puno toga naučiti od Kine. No kineski sustav uopće nije takav kakav vi predlažete, kad pričate o nekim idejama iz doba Tita. Kinezi su već evoluirali taj sustav, ima dosta kapitalističkih elemenata.

    Obratite paznju koje sam vam pitanje postavio:

    Koliko ima zavrsenih studenata na tehnickim smjerovima na sveucilistima ?

    Vi ste mi dali dokument koji je napravljen na temelju misljenja "royal societya". Royal society je akademija velike britanije. Ja smatram da nisu vjerodostojni kada trebaju napraviti istrazivanje o svojoj konkurenciji.

    A sto se tice kine i kapitalistickih elementata..imate pravo. Upravo ti kapitalisticki elementi su i doveli do nekretninskog balona koji je vrlo problematican. I daje lose rezultate kao sto mozete vidjeti



    Dakle, dajte mi neko istrazivanje koje nije financirala direktna konkurencija i za koje (sa pravom) mogu reci da je sumnjivo. A mislim da niti ne moram dalje objasnjavati da su neke stvari upitne kad ste sami citirali znanstveni rad na kojem se temeljila ekonomska teorija a koji je netocan.



    null8 je napisao/la:
    Sjeverna koreja se prijeti lansirati nuklearne glave i početi 3. svjetski rat, a cijela zemlja je gladna.

    Ovo su sluzbene web stranice sj. koreje http://www.naenara.com.kp/en/

    Molio bi vas da pogledate i nadete gdje se tocno prijeti lansiranjem nuklearne glave i pocetkom 3 svjetskog rata.

    Ja sam ih pregledao i takva infomacija ne postoji. A ovo je izvjestaj BBC-a u kojem se izvjestava o demonstracijama u libiji a "prosvjednici" nose indijske zastave.



    Dakle, ako ste culi u zapadnim medijima da sj. koreja prijeti a ne mozete naci na sj. korejskom webu tu infomaciju onda mozemo sa sigurnoscu zakljuciti da zapadni mediji vrse propagandu ili ti lazu. A dao sam vam primjer da su lagali i prije.

    Ako zelite mogu dati jos primjera.

    Sto se tice da je zemlja gladna jedina vijest o tome ja da je sj. korejsi ambasador u mongoliji rekao da postoji mogucnost da dode do nestasice pa ga zanima da li bi mongolija mogla prodati nesto hrane.

    Mr. Hong Gyu said “North Korea may face severe food shortage. Therefore, we ask Mongolia to learn possibilities of delivering food aid to North Korea”.

    http://www.president.mn/eng/newsCenter/viewNews.php?newsId=903

    A to nije glad..nego mogucnost.

    A kad smo vec kod teme u velikoj britaniji se za 170% povecao broj ljudi koji jedu u javnim kuhinjama

    "Working Poor" Spark 170% Increase In Britons Needing Food Handouts In Past Year

    http://www.zerohedge.com/news/2013-04-24/working-poor-spark-170-increase-britons-needing-food-handouts-past-year

    a u grckoj djeca dolaze u skolu gladna.

    null8 je napisao/la:
    Kako itko pri zdravoj pameti može Sjevernu Koreju navoditi kao primjer napretka? Oprostite, ali meni je to neshvatljivo.

    Imaju svemirski program i nemaju radnike koje moraju jesti u javnoj kuhinji iako rade.

    ja mislim da su u tome napredniji od velike britanije

    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1408
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus on sub svi 04, 2013 12:59 pm

    Null8, već ste više puta bili kontradiktorni. Nama prigovarate što Nenadovićeva formula pokazuje da će emisiji novca biti eksponencijalna. Pa čak i da je, rekao sam da inflacija nije nikakav problem. U isto vrijeme se zalažete za veću slobodu u kreiranju novca preko kredita što sigurno vodi u inflaciju. Bez obzira na vaše bolje poznavanje ekonomskih teorija, ne možete nam lagati svako malo i okretati činjenice kako vam u tom trenu paše. To vam govorim skoro svaki put. I već sam vam odgovorio zašto sada nema inflacije. Ako država krene štampati novac, a ne želi se zaduživati, u prisustvu FRB nikakve kamate ne mogu stabilizirati cijene.

    Čim je MMT nastala u americi i ima dobru podršku, morate se zapitati kome taj MMT u svojim rješenjima najviše odgovara. I to vam je odgovor na sva pitanja.

    Kada pričate o FED, namjerno nam ne govorite da otkup obveznica FED-u stvara gubitak. Jer kako može zaradu imati i banka koja je kupila obveznice države i FED koji ih je na kraju otkupio? Prema tome, profit države je upitan na tom poslu. Osobito što FED ima simbolične kamate u odnosu na kamate banke. To znači da banke koriste FED upravo onako kao su i zamislile - kao paravan za štampanje novca i zarađivanje na kreditima.

    Ne mogu biti bezobrazan prema vama, ali već ste zbilja pretjerali sa pokušajima manipulacije i hvatanja za marginalne stvari. Budući da sam jedini moderator na forumu, normalno je da ne možete biti banirani bez mog znanja i odluke. Ali ipak bilo bi vrijeme da se skockate. Ne pomaže vam što prodajete zapadnjačke krparije kreditnog sustava (gdje su činjenice izvrnuli da im pašu u postojeći sustav). Amerikanci ga mogu uvesti prema preporukama MMT-a dokle god je dolar platežno sredstvo za naftu. Kada to ne bi bio, uvođenje MMT-a i ostavljanje sekundarne emisije bankama je puta u hiperinflaciju i još gore probleme nego što ih sad imaju sa kreditnim sustavom i petrodolarima.

    Amerikanci mogu sustav stabilizirati jedino sa našim preporukama. I jednog dana će vam biti jasno. Pri tome ne moraju mijenjati društveni sustav. To je stvar demokratske odluke većine i manipulacije mišljenjem.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  Jung-fu on sub svi 04, 2013 3:43 pm

    null8 je napisao/la:Banirali su me s Patriota...

    Ja se moram izviniti u ime Patriota zbog tog bana, kojeg je izvršio admin bez moje a vjerujem i nostrađurusove suglasnosti. Naprosto mene nije pitao a mislim da nije ni nostrađurusa.
    I da završim, osobno vas cijenin null8, pored donekle razlike u svjetonazoru, smatram da je naše razilaženje uglavom produkt izvjesnog nerazumjevanja. Vjerojatno bi se u direktnoj komunikaciji mnogo lakše sporazumjeli.

    wiz

    Broj postova : 527
    Join date : 05.09.2011

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz on sub svi 04, 2013 5:56 pm

    Jung-fu je napisao/la:
    null8 je napisao/la:Banirali su me s Patriota...

    Ja se moram izviniti u ime Patriota zbog tog bana, kojeg je izvršio admin bez moje a vjerujem i nostrađurusove suglasnosti. Naprosto mene nije pitao a mislim da nije ni nostrađurusa.
    I da završim, osobno vas cijenin null8, pored donekle razlike u svjetonazoru, smatram da je naše razilaženje uglavom produkt izvjesnog nerazumjevanja. Vjerojatno bi se u direktnoj komunikaciji mnogo lakše sporazumjeli.

    Izvrsno, znaci rijesili smo pitanje bananja i mozemo nastaviti sa razgovorom. Predlazem da bude potpuno otvoren i vrlo konstruktivan jer vrijeme istjece.

    Zelim vas sve upozoriti da mi moramo uvesti novi sistem kad se ovaj raspadne odmah. Ne mozemo si dozvoliti raspad sistema koji bi trajao neko vrijeme jer bi to dovelo do potpunog raslojavanja drustva a samim tim i ozbiljnih posljedica.

    Kao sto ste vidjeli po grafu svjetska trgovina je stala i nece se pokrenuit. Znaci, zaboravite da ce se nesto dogoditi ili da ce netko drugi smisliti rijesenje.

    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1408
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Iz neznanja možete ostati bez stana ili kuće!

    Postaj  Nostradurus on pon svi 06, 2013 2:30 pm

    Danas doznajem da se radnici odgovorni za uplatu doprinosa i poreza na plaću i iz plaće te da im država može sjesti na imovinu. Doznao sam i da banke ne kontroliraju točnost uplate doprinosa te je moguće da vam poslodavac pogrešnom uplatom u roku nekoliko godina napravi dug zbog kojeg možete ostati bez stana ili kuće. U svakom slučaju, zakonodavac je opasno pogodovao poslodavcima te su radnici ispali beskrajne krave muzare.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    Filipusis

    Broj postova : 268
    Join date : 07.05.2012

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  Filipusis on pon svi 06, 2013 2:41 pm

    http://www.blic.rs/Vesti/Ekonomija/381158/Tvorac-evra-porucuje-Odustati-od-katastrofalne-zajednicke-valute-odosmo-u-propast

    Tvorac evra poručuje: Odustati od "katastrofalne" zajedničke valute, odosmo u propast

    M.A. | 06. 05. 2013. - 13:15h | Foto: Wikimedia Commons | Komentara: 28
    Oskar Lafonten, nemački ministar finansija koji je lansirao evro, zatražio je odustajanje od “katastrofalne” zajedničke valute kako bi se omogućio oporavak južne Evrope, upozorivši da aktuelni kurs “vodi u propast”.

    Oskar Lafonten: Nade da će stvaranje evra podstaći racionalno ponašanje nacionalnih ekonomija bile su uzaludne
    Lafonten upozorava da se ekonomska situacija pogoršava iz meseca u mesec, a nezaposlenost je dostigla nivo koji sve više dovodi u sumnju demokratske strukture.

    - Nemci još nisu shvatili da će južna Evropa, uključujući Francusku, zbog ekonomske krize u kojoj se trenutno nalazi, pre ili kasnije, biti prenuđena da se suprotstavi nemačkoj hegemoniji - rekao je on, pripisujući krizu velikim delom nemačkom smanjenju plata u korist povećanja udela u izvozu.

    Na sajtu nemačke “Levice”, on je izjavio da će se kancelarka Angela Merkel probuditi iz svog "prepotentnog sna", kada se udruže evropske zemlje u nevolji kako bi iznudile promene u politici rešavanja krize na štetu Nemačke.

    Oskar Lafonten je izjavio da je podržavao evropsku monetarnu uniju, ali da više ne veruje u njen opstanak.

    - Nade da će stvaranje evra podstaći racionalno ponašanje nacionalnih ekonomija bile su uzaludne - rekao je on, dodavši da je politika prinude Španije, Portugalije i Grčke da sprovede internu devalvaciju bila "katastrofalna".

    Francuski ministar finansija: Gotovo je s merama štednje, ovo je prelomni trenutak u istoriji EU

    Njegova predviđanja je potvrdio francuski ministar finansija Pjer Moskovići, koji je juče obznanio kraj primene strogih mera štednje i pobedu francuske politike, rizikujući novo pogoršanje ionako narušenih odnosa između Pariza i Berlina.

    - Gotovo je s merama štednje. Ovo je prelomni trenutak u istoriji EU posle uvođenja evra. Svedoci smo kraja dogma mere štednje. Ovo je pobeda francuskog stava - izjavio je on na francuskoj televiziji.

    Moskovićijevi komentari usledili su nakon što su Francuska i Španija od Brisela dobile dodatni rok od dve godine za ispunjenje cilja prema kome deficit ne sme da premaši tri odsto bruto društvenog proizvoda.
    ....................

    Suvoparna kritika. Ovo me podseca na trenutak kada covek stoji na ivici provalije i klati se, te hoce da padne preko ivice, te nece. Ovo je opipavanje pulsa.

    Stednja ne daje rezultate? Otkrio je toplu vodu.

    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1408
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus on pon svi 06, 2013 3:13 pm

    Ha, ha. Pretekao si me Filipusis: http://www.index.hr/vijesti/clanak/tvorac-eura-upozorava-vrijeme-je-da-odustanemo-od-zajednicke-valute-prijeti-nam-katastrofa/676346.aspx .


    Još uvijek tvrdim da euro može opstati koliko hoćeš. Samo neće opstati oni koji ga koriste. Prema tome, euro može još dugo. I kako vi kažete opipava se puls raje. Da vide da li se oštre srpovi i kose?


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    wiz

    Broj postova : 527
    Join date : 05.09.2011

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz on pon svi 06, 2013 3:47 pm

    Nostradurus je napisao/la:Danas doznajem da se radnici odgovorni za uplatu doprinosa i poreza na plaću i iz plaće te da im država može sjesti na imovinu. Doznao sam i da banke ne kontroliraju točnost uplate doprinosa te je moguće da vam poslodavac pogrešnom uplatom u roku nekoliko godina napravi dug zbog kojeg možete ostati bez stana ili kuće. U svakom slučaju, zakonodavac je opasno pogodovao poslodavcima te su radnici ispali beskrajne krave muzare.

    Mirovine ne postoje. To sto postoje "na papiru" u nekim iluzornim knjigovodstvenim stavkama ne znaci da stvarno mogu biti i isplacene. i to se zna od 2004

    Prvi mirovinski stup propao, drugi nedovoljan, treba jačati treći!

    http://www.vecernji.hr/biznis/prvi-mirovinski-stup-propao-drugi-nedovoljan-treba-jacati-treci-clanak-231324

    Održivost mirovinskog fonda

    http://monopolizam.wordpress.com/2013/03/09/odrzivost-mirovinskog-fonda/

    Rastući deficit mirovinskog sustava sve izdašnijim plaćanjem poreza popunjavaju isti oni ljudi koji već uplaćuju u mirovinski sustav. Sustav je bankrotirao još prije 2004., a na aparatima ga održavaju golema dodatna izdvajanja poreznih obveznika


    http://www.jutarnji.hr/kako-je-bankrotirao-hrvatski-mirovinski-sustav-i-zasto-ce-nase-penzije-biti-700-kuna/1089796/

    Tako da mirovine zaboravite.. i to je odavno vec poznato. To je opljackao sanader

    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1408
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    O privatizaciji i koncesiji

    Postaj  Nostradurus on pon svi 06, 2013 9:16 pm

    Zanimljiv članak ( http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/novi-dvori-staro-stanje )u kojem govore stručnjaci se potpuno idejno poklapa sa mojim člankom o posljedicama privatizacije od prije 2 godine ( https://sites.google.com/site/financijskisustav/posljedice-privatizacije ).

    "Izdavanjem javnih dobara u koncesiju može se kratkoročno popuniti proračun, ali se dugoročno stvaraju gubici", kaže ekonomist Guste Santini.

    i kod mene:

    Ako se država zadužuje za novčani profit u državi (isključivo kreditni sustav regulacije novca), onda je pitanje zdravog razuma prodati nekome ključna poduzeća i infrastrukturne objekte koji su doslovce monopolisti za građane. Svatki novi vlasnik koji bi tu ostvario novčani profit (onaj isti koji dolazi od deficita proračuna) morao bi npr. platiti 25% poreza na dobit državi. Tj. u prijevodu: država je tad namagarčena jer se zadužuje 100% sa kamatama i dobija natrag 25% novčanog profita. 75% novčanog profita kupljene firme zadržava novi vlasnik.

    Podebljano je kako nastaje gubitak. Naravno država se nije jedina do sada zaduživala. Samo privatnici nemaju mogućnosti da se u nedogled zadužuju.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    wiz

    Broj postova : 527
    Join date : 05.09.2011

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz on uto svi 07, 2013 1:41 am

    Sjecate se ininih naftnih polja u siriji ?

    Ina u Siriji gubi naftna polja vrijedna 114,2 milijarde kuna?

    http://www.24sata.hr/biznis/ina-ce-izgubiti-naftna-polja-u-siriji-vrijedna-20-milijardi-usd-256110

    Pa izgleda da su izraelci vec poceli djeliti naftna polja u siriji..nikad necete pogoditi kome Very Happy


    Israel Grants Oil Rights in Syria to Murdoch and Rothschild

    http://www.craigmurray.org.uk/archives/2013/02/israel-grants-oil-rights-in-syria-to-murdoch-and-rothschild/

    doduse, za sad pricaju samo o golanu

    Israel has granted oil exploration rights inside Syria, in the occupied Golan Heights, to Genie Energy

    Ali nekako ne sumnjam da vec sad gledaju dugorocno i na ona polja koja je imala ina



    Filipusis

    Broj postova : 268
    Join date : 07.05.2012

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  Filipusis on uto svi 07, 2013 5:29 am

    Podebljano je kako nastaje gubitak. Naravno država se nije jedina do sada zaduživala. Samo privatnici nemaju mogućnosti da se u nedogled zadužuju.

    Nostradurus, jedno teorijsko pitanje:

    Zalazete se za nekreditni novac, koji bi trebao da bude u vlasnistvu drzave i kojim ce drzava upravljati. Zanima me, da li je moguce da drzava upravlja kapitalom? Ako pogledamo u istoriju, uvek je kapital u rukama pojedinaca upravljao grupama ljudi (u nasem slucaju dravama).

    Socijalizam u SFRJ je bio najblizi pravima radnika, koliko je to bilo moguce. Imali smo samoupravljanje, gde su radnici odlucivali (imali su iluziju da odlucuju) ali odluke su ipak bile vec donesene od strane vrha drzave.

    Danas, u svetu su najsocijalistickije drzave Holandija i drzave Skanndinavije.

    Sponsored content

    Re: Komentari vijesti

    Postaj  Sponsored content


      Sada je: sub vel 25, 2017 4:43 pm.