Hrvatski ekonomski preporod

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
 Hrvatski ekonomski preporod

Foruma za novu ekonomsku politiku i blagostanje


+15
Nadahon
netko
fabricio1
danemann
Trenka
Colonnello
Liburn
erdedi
BUBI
Veles
jekadril
Frankopan
wiz
Jung-fu
Nostradurus
19 posters

    Komentari vijesti

    avatar
    erdedi


    Broj postova : 138
    Join date : 06.09.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  erdedi 13.07.12 17:03

    Dobro veliš nostradurus , trebati će im supermeni ha,ha,ha. Samo mi nije jsno kako "napraviti situaciju" da im budu potrebni.
    Konstatacija da "stručnjaci" bježe od nas i ovog koncepta kao od kuge je istina i kako sad očekivati da dobijemo znanstveni legalitet.
    Lobiranje nismo u mogućnosti provoditi jer se to može činiti samo novcem, a uvjeriti Milanovića ili Karamarka u koncept nekreditnog novca veća je utopija od komunizma. Mislim da bi lakše okupili ljude oko ove ideje na način da im ponudimo da ostvare svoje političke ambicije, pod uvjetom da je osnovna ideja nekreditni novac.
    Jung-fu
    Jung-fu


    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Jung-fu 13.07.12 18:22

    Nostradurus je napisao/la:
    A što se tiče anonimnosti. Da li su vama draži poznati koji pričaju nebuloze i lažu ili anonimusi koji govore istinu i daju plan rješenje. Teška dilema?


    Tu stvarno nema dileme, svima su najdraži poznati koje govore istinu, ljudi naravno ne vole one za koje se uspostavi da lažu, a što se tiče anonimusa takvi su uvijek bili u najmanju ruku sumnjivi, bez obzira na njihovo djelovanje.

    Javni ljudi koji govore istinu su svakako idealna kombinacija, ali takvih baš i nema kod nas, a teško ih je naći i u Europi, zar ne?

    Sve u svemu tvoj stav mi je pomalo razočaravajući, u neku ruku kao da ne vjeruješ u ono što stvaraš, pomanjkanje vjere uvijek ide sa pomanjkanjem odgovornosti.
    Međutim, stvaraoci su uvijek bili oni koji su ispod svoga djela podmetnuli svoja leđa.

    Naravno, svatko ima pravo na svoj odabir, ali u konačnici svatko mora sam nositi svoje spoznaje.
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz 14.07.12 0:06

    Mozemo napraviti tajno drustvo


    http://en.wikipedia.org/wiki/Illuminati

    http://en.wikipedia.org/wiki/Vril

    https://www.youtube.com/watch?v=AiMR8LuWcLs

    https://www.youtube.com/watch?v=EYug7hTvI-s

    http://www.zerohedge.com/news/farage-scientology-cult-euro

    In an extended discussion with various pro- and con- European Parliamentarians, everyone's favorite (well, most forthright, for sure) British MEP, Nigel Farage, opined on entering the hallowed halls of Europe's Hogwarts-like hub in Brussels that he is surprised:

    "After five (soon to be six) nations already bailed out, that so few people inside these institutions are even prepared to contemplate that there might be something wrong with the Euro project"
    adding that he feels that:

    "he is surrounded by some weird cult - that, even after disaster, continue to believe"


    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RVJdpPAvp-U
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz 14.07.12 2:33

    za ovo vjerojatno znate ?

    http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_reparations_towards_Yugoslavia

    For almost two decades the Yugoslav public was not aware of the existence of the 1973 Aide Mémoire or position paper (a declaration of the Yugoslav Government), which was the condition of the German negotiators for this credit. The existence of the Aide Mémoire was also concealed in the statement of the Federal Secretariat of Foreign Affairs from January 1990, which was issued due to a series of public requests and inquiries of the deputies of both federal and state assemblies on the payment for war damages.
    The content of the Aide Mémoire is as follows:
    In principle, the Government of SFRY accepts the proposal of the Government of FRG to compensate the indemnification of Yugoslav victims of Nazi repression in the total sum of one billion German marks in terms of monetary relief (Kapitalhilfe).
    On the occasion of making this decision, the Government of SFRY takes into account the good faith, which was formed through the progressive and fruitful cooperation amongst SFRY and FRG, as well as the interests of the two countries to successfully and universally enhance their relations, what without doubt represents a contribution for broader international cooperation.
    The Government of SFRY understands that the aforementioned credit shall be given under the most favorable terms, which are provided for credits of this kind. These means shall not be subject to any objects.”
    As maintained by Willy Brandt, the so-called Brioni Formula is an “indirect solution” for the payment of reparations through long-term economic cooperation; because of this the President of SFRY Josip Broz Tito and his coworkers gave their consent. Prior to this and at that time the ongoing negotiations, on indemnification of the victims of Nazi repression, agreed upon the number 950 thousand. In reality, it was much larger considering the victims in occupied Yugoslavia and beyond it, and especially in the so-called Independent State of Croatia. There was a possibility that Yugoslavia could receive 2,200 German marks per victim, which would total over 2 billion marks. This would be the implementation of the so-called French model, in accordance with what FR Germany already in the 1960s paid the victims of the other countries, especially Western countries (Israel and the Jewish victims were indemnified earlier).
    In the place of such direct remedies, as it was the case with the other countries, a credit of 1 billion with the obligation to pay back was received at the insistence of Germany and by means of the enforcement of the so-called Brioni Formula.


    http://lmgtfy.com/?q=veselin+duranovic&l=1

    Veselin Đuranović

    In 1981, Đuranović signed a credit package from the Federal Republic of Germany of DM 1.4 billion in funds for Yugoslavia.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 14.07.12 14:02

    erdedi je napisao/la:Dobro veliš nostradurus , trebati će im supermeni ha,ha,ha. Samo mi nije jsno kako "napraviti situaciju" da im budu potrebni.
    Konstatacija da "stručnjaci" bježe od nas i ovog koncepta kao od kuge je istina i kako sad očekivati da dobijemo znanstveni legalitet.
    Lobiranje nismo u mogućnosti provoditi jer se to može činiti samo novcem, a uvjeriti Milanovića ili Karamarka u koncept nekreditnog novca veća je utopija od komunizma. Mislim da bi lakše okupili ljude oko ove ideje na način da im ponudimo da ostvare svoje političke ambicije, pod uvjetom da je osnovna ideja nekreditni novac.

    Prema svim događanjima koje ja vidim, Milanović je osoba kojoj nije bitna Hrvatska. Jer biti toliko mekan prema tuđim (inozemnim) stavovima to samo potvrđuje. Ako uzmemo taj zaključak, onda je logično da nekakva ekzibicija tipa zaokret u monetarnoj politici i odustajanje od EU ne može biti u kombinaciji sa Milanovićem, a niti sa skoro nijednim političarem u Saboru.

    Problem je što ljudi ne osjećaju da im gori pod nogama. I dok to ne osjete, neće biti interesa za zaokret. Pogledajte Positive money. Organiziraju svake godine simpozij i tako već preko 10 godina. Koji je globalni efekt? skoro nikakav. Džaba što su 95% u pravu.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 14.07.12 17:10

    Jung-fu je napisao/la:
    Nostradurus je napisao/la:
    A što se tiče anonimnosti. Da li su vama draži poznati koji pričaju nebuloze i lažu ili anonimusi koji govore istinu i daju plan rješenje. Teška dilema?


    Tu stvarno nema dileme, svima su najdraži poznati koje govore istinu, ljudi naravno ne vole one za koje se uspostavi da lažu, a što se tiče anonimusa takvi su uvijek bili u najmanju ruku sumnjivi, bez obzira na njihovo djelovanje.

    Javni ljudi koji govore istinu su svakako idealna kombinacija, ali takvih baš i nema kod nas, a teško ih je naći i u Europi, zar ne?

    Sve u svemu tvoj stav mi je pomalo razočaravajući, u neku ruku kao da ne vjeruješ u ono što stvaraš, pomanjkanje vjere uvijek ide sa pomanjkanjem odgovornosti.
    Međutim, stvaraoci su uvijek bili oni koji su ispod svoga djela podmetnuli svoja leđa.

    Naravno, svatko ima pravo na svoj odabir, ali u konačnici svatko mora sam nositi svoje spoznaje.

    Kao neekonomista, nemam pofesionalni kredibilitet govoriti o ekonomiji. Treba li veći razlog za javno nedjelovanje. Ugled u znanstvenoj ekonomskoj" branši mi je nula. A nitko ne želi surađivati sa nama jer nam time daje legitimitet. A o istupu ekonomskih stručnjaka sa istinom možemo za sada sanjati. To si dopuštaju samo umirovljenici kao Ante Lauc.

    Imate primjer Pernara. Zbilja je bio eksponiran i učinak je nekoliko puta slabiji od praga za ulaz u Sabor. Ne trebam ponavljati istu stvar. Pametan uči na iskustvu drugih. Tvrdim da možemo biti javni koliko želimo, ali da se nećemo pomaknuti sa nule. Jednostavno, nevjerica je beskrajna. A učvršćena je na decenijama pogrešnim učenjima u makroekonomiji.

    Velik napredak bi bio da se počne makroekonomija predavati na ispravan način. Jer bi to dugoročno stvorilo bazu stručnjaka koji znaju rješiti problem. Korak tome bi bio osnivanje instituta za nekredinti novac. Bilo bi idealno da to potiho financira Vlada. Samo kada na vlasti ne bi bili oni kojima Hrvatska u džepu. Možda bi to i bio ispravan način. Osnovati institut na papiru i zatražiti financiranje od Vlade ili neka ga Vlada sama osnuje. Samo mislim da je to nemoguća misija. Vlada će prije osnivati razne agencije za gubljenje vremena, nego učiniti nešto korisno za državu. A takav institut neće financirati niti bogati kapitalisti jer neće raditi protiv sebe.
    ------

    Možemo govoriti o razočaranju to što ne nastupam javno, ali vjerujte mi nisam osoba koja može pokretati stvari. Nemam liderskih vještina i ne zanima me to. Ne imponira mi slava. Mislim da sam dosta dao iznošenjem neoborivih argumenata protiv kreditnog sustava te stvaranjem okvirnog plana za održiv financijski sustav. Ostatak trebaju razraditi stručnjaci.
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz 15.07.12 0:41

    Nostradurus je napisao/la:Ostatak trebaju razraditi stručnjaci.

    Stvar je u tome sto si "strucnjak" za tu temu..ti

    Jer svi ostali su "strucnjaci" za drugaciji pogled na ekonomiju. Malo je podrucje i malo se ljudi sa tim bavi...
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 15.07.12 11:40

    wiz je napisao/la:
    Nostradurus je napisao/la:Ostatak trebaju razraditi stručnjaci.

    Stvar je u tome sto si "strucnjak" za tu temu..ti

    Jer svi ostali su "strucnjaci" za drugaciji pogled na ekonomiju. Malo je podrucje i malo se ljudi sa tim bavi...

    Mislio sam tu na popunjavanje ostalih akcija za obnovu društva. Moj utjecaj je utoliko što sam dokazao da financijski temelji ovog društva ne drže vodu i što treba učiniti da bi bili stabilni. To ne znači da znam sve što je potrebno za organizirati privredu i ekonomiju u društvu. Fali nam nova ekonomija na temeljima nekreditnog novca. To je polje za filozofe i ekonomiste.
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz 15.07.12 12:05

    Nostradurus je napisao/la:

    Mislio sam tu na popunjavanje ostalih akcija za obnovu društva. Moj utjecaj je utoliko što sam dokazao da financijski temelji ovog društva ne drže vodu i što treba učiniti da bi bili stabilni. To ne znači da znam sve što je potrebno za organizirati privredu i ekonomiju u društvu. Fali nam nova ekonomija na temeljima nekreditnog novca. To je polje za filozofe i ekonomiste.

    SFRJ ekonomija bi funkcionirala na temeljima nekreditnog novca. Stovise, mislim da bi funkcionirala dosta dobro a mozda i je funkcionirala na temljima nekreditnog novca. Znaci, ekonomija postoji....i sve je cak vec rasporedeno gdje treba biti i kako treba biti uredeno...postoje planovi Wink

    Jesi ti procitao ovo i da li shvacas sto to znaci ?

    wiz je napisao/la:za ovo vjerojatno znate ?

    http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_reparations_towards_Yugoslavia

    For almost two decades the Yugoslav public was not aware of the existence of the 1973 Aide Mémoire or position paper (a declaration of the Yugoslav Government), which was the condition of the German negotiators for this credit. The existence of the Aide Mémoire was also concealed in the statement of the Federal Secretariat of Foreign Affairs from January 1990, which was issued due to a series of public requests and inquiries of the deputies of both federal and state assemblies on the payment for war damages.
    The content of the Aide Mémoire is as follows:
    In principle, the Government of SFRY accepts the proposal of the Government of FRG to compensate the indemnification of Yugoslav victims of Nazi repression in the total sum of one billion German marks in terms of monetary relief (Kapitalhilfe).
    On the occasion of making this decision, the Government of SFRY takes into account the good faith, which was formed through the progressive and fruitful cooperation amongst SFRY and FRG, as well as the interests of the two countries to successfully and universally enhance their relations, what without doubt represents a contribution for broader international cooperation.
    The Government of SFRY understands that the aforementioned credit shall be given under the most favorable terms, which are provided for credits of this kind. These means shall not be subject to any objects.”
    As maintained by Willy Brandt, the so-called Brioni Formula is an “indirect solution” for the payment of reparations through long-term economic cooperation; because of this the President of SFRY Josip Broz Tito and his coworkers gave their consent. Prior to this and at that time the ongoing negotiations, on indemnification of the victims of Nazi repression, agreed upon the number 950 thousand. In reality, it was much larger considering the victims in occupied Yugoslavia and beyond it, and especially in the so-called Independent State of Croatia. There was a possibility that Yugoslavia could receive 2,200 German marks per victim, which would total over 2 billion marks. This would be the implementation of the so-called French model, in accordance with what FR Germany already in the 1960s paid the victims of the other countries, especially Western countries (Israel and the Jewish victims were indemnified earlier).
    In the place of such direct remedies, as it was the case with the other countries, a credit of 1 billion with the obligation to pay back was received at the insistence of Germany and by means of the enforcement of the so-called Brioni Formula.


    http://lmgtfy.com/?q=veselin+duranovic&l=1

    Veselin Đuranović

    In 1981, Đuranović signed a credit package from the Federal Republic of Germany of DM 1.4 billion in funds for Yugoslavia.

    Da pokusam prevesti sa engleskog...SFRJ je dobila kredit od njemacke na temelju ratnih reparacija (stete ucinjene u ratu) od 1.4 bilijona DM.

    Ja mislim da je to kredit o kojem svi govore kao o "titovim" kreditima kojima se on vani zaduzivao. Isto tako mislim da tak kredit nikad nije trebao biti otplacen i da su uvjeti trebali biti puno povoljniji nego ovi koje sad otplacujemo (sve zemlje bivse juge).

    The Government of SFRY understands that the aforementioned credit shall be given under the most favorable terms, which are provided for credits of this kind. These means shall not be subject to any objects


    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 15.07.12 12:52

    wiz je napisao/la:
    Nostradurus je napisao/la:

    Mislio sam tu na popunjavanje ostalih akcija za obnovu društva. Moj utjecaj je utoliko što sam dokazao da financijski temelji ovog društva ne drže vodu i što treba učiniti da bi bili stabilni. To ne znači da znam sve što je potrebno za organizirati privredu i ekonomiju u društvu. Fali nam nova ekonomija na temeljima nekreditnog novca. To je polje za filozofe i ekonomiste.

    SFRJ ekonomija bi funkcionirala na temeljima nekreditnog novca. Stovise, mislim da bi funkcionirala dosta dobro a mozda i je funkcionirala na temljima nekreditnog novca. Znaci, ekonomija postoji....i sve je cak vec rasporedeno gdje treba biti i kako treba biti uredeno...postoje planovi Wink

    Jesi ti procitao ovo i da li shvacas sto to znaci ?

    wiz je napisao/la:za ovo vjerojatno znate ?

    http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_reparations_towards_Yugoslavia

    For almost two decades the Yugoslav public was not aware of the existence of the 1973 Aide Mémoire or position paper (a declaration of the Yugoslav Government), which was the condition of the German negotiators for this credit. The existence of the Aide Mémoire was also concealed in the statement of the Federal Secretariat of Foreign Affairs from January 1990, which was issued due to a series of public requests and inquiries of the deputies of both federal and state assemblies on the payment for war damages.
    The content of the Aide Mémoire is as follows:
    In principle, the Government of SFRY accepts the proposal of the Government of FRG to compensate the indemnification of Yugoslav victims of Nazi repression in the total sum of one billion German marks in terms of monetary relief (Kapitalhilfe).
    On the occasion of making this decision, the Government of SFRY takes into account the good faith, which was formed through the progressive and fruitful cooperation amongst SFRY and FRG, as well as the interests of the two countries to successfully and universally enhance their relations, what without doubt represents a contribution for broader international cooperation.
    The Government of SFRY understands that the aforementioned credit shall be given under the most favorable terms, which are provided for credits of this kind. These means shall not be subject to any objects.”
    As maintained by Willy Brandt, the so-called Brioni Formula is an “indirect solution” for the payment of reparations through long-term economic cooperation; because of this the President of SFRY Josip Broz Tito and his coworkers gave their consent. Prior to this and at that time the ongoing negotiations, on indemnification of the victims of Nazi repression, agreed upon the number 950 thousand. In reality, it was much larger considering the victims in occupied Yugoslavia and beyond it, and especially in the so-called Independent State of Croatia. There was a possibility that Yugoslavia could receive 2,200 German marks per victim, which would total over 2 billion marks. This would be the implementation of the so-called French model, in accordance with what FR Germany already in the 1960s paid the victims of the other countries, especially Western countries (Israel and the Jewish victims were indemnified earlier).
    In the place of such direct remedies, as it was the case with the other countries, a credit of 1 billion with the obligation to pay back was received at the insistence of Germany and by means of the enforcement of the so-called Brioni Formula.


    http://lmgtfy.com/?q=veselin+duranovic&l=1

    Veselin Đuranović

    In 1981, Đuranović signed a credit package from the Federal Republic of Germany of DM 1.4 billion in funds for Yugoslavia.

    Da pokusam prevesti sa engleskog...SFRJ je dobila kredit od njemacke na temelju ratnih reparacija (stete ucinjene u ratu) od 1.4 bilijona DM.

    Ja mislim da je to kredit o kojem svi govore kao o "titovim" kreditima kojima se on vani zaduzivao. Isto tako mislim da tak kredit nikad nije trebao biti otplacen i da su uvjeti trebali biti puno povoljniji nego ovi koje sad otplacujemo (sve zemlje bivse juge).

    The Government of SFRY understands that the aforementioned credit shall be given under the most favorable terms, which are provided for credits of this kind. These means shall not be subject to any objects

    Baš i ne kužim. Ako je kredit, to je trošak. Tko bi nekome za odštetu stvarao trošak? Netko je bio malouman kad je to potpisivao.

    Jugoslavija je bila društvo koje se stalno transfromiralo. Tako je teško govoriti o nekoj točci koja bi bila referenca. Ako je to zadnje stanje prije raspada, očigledno je da sustav nije mogao nadvladati separatističke ideje koje su potpirivanje iz vana. Inače, zbog različitog prirasta stanovnika različitih nacija, Juga je bila osuđena samim time na propast. To je faktor koji utječe da se neki narodi počnu osjećati ugroženi. Narod koji počne dobivati sve veću većinu može lako prenijeti vlast po demokratskom principu. Dakle, multinacionalna zajednica bi morala imati elemente kontrole stanovništva na bazi pariteta. Osim toga, ako se radi o nižem civilizacijkom nivou, a većoj brojnosti, tada dolazi do međunacionalnih sukoba. Friški primjer je romi u Lici. Prije je toga bilo sa albancima i muslimanima. Ideja je jedno, a praksa drugo.

    Srbi i Hrvati se mogu slagati jer imaju sličan rast stanovnika.

    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz 15.07.12 15:22

    Nostradurus je napisao/la:
    Baš i ne kužim. Ako je kredit, to je trošak. Tko bi nekome za odštetu stvarao trošak? Netko je bio malouman kad je to potpisivao.

    Sad obrati paznju na ovaj dio:

    The Government of SFRY understands that the aforementioned credit shall be given under the most favorable terms, which are provided for credits of this kind. These means shall not be subject to any objects

    Vlada SFRJ razumije da ce gore spomenuti kredit biti dan pod najpovolnijim uvjetima, koji se daju za kredite te vrste. Ovo znaci da nece biti nikakvih prigovora

    Jel ti mislis da je taj kredit dan pod "najpovolnijim" uvjetima ?

    Znas sto bi mogla znaciti fraza "nece biti prigovora na uvjete" ?

    Mozda bi trebalo njemce podsjetiti koji su bili uvjeti za davanje kredita..jer stvarno je moguce da "nasa vlada" ne komunicira njemcima da mi (kao narodi SFRJ) nismo bas zadovoljni sa uvjetima kredita...

    Ja mislim da su narodi SFRJ dobili taj kredit (iz kojeg je nastao vanjski dug) kao kompenzaciju za ratne zrtve u 2 svjetskom ratu. I da taj kredit nije trebao nikad biti otplacen.

    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 15.07.12 17:44

    wiz je napisao/la:
    Nostradurus je napisao/la:
    Baš i ne kužim. Ako je kredit, to je trošak. Tko bi nekome za odštetu stvarao trošak? Netko je bio malouman kad je to potpisivao.

    Sad obrati paznju na ovaj dio:

    The Government of SFRY understands that the aforementioned credit shall be given under the most favorable terms, which are provided for credits of this kind. These means shall not be subject to any objects

    Vlada SFRJ razumije da ce gore spomenuti kredit biti dan pod najpovolnijim uvjetima, koji se daju za kredite te vrste. Ovo znaci da nece biti nikakvih prigovora

    Jel ti mislis da je taj kredit dan pod "najpovolnijim" uvjetima ?

    Znas sto bi mogla znaciti fraza "nece biti prigovora na uvjete" ?

    Mozda bi trebalo njemce podsjetiti koji su bili uvjeti za davanje kredita..jer stvarno je moguce da "nasa vlada" ne komunicira njemcima da mi (kao narodi SFRJ) nismo bas zadovoljni sa uvjetima kredita...

    Ja mislim da su narodi SFRJ dobili taj kredit (iz kojeg je nastao vanjski dug) kao kompenzaciju za ratne zrtve u 2 svjetskom ratu. I da taj kredit nije trebao nikad biti otplacen.


    Mislim da je u to klasičan kredit sa diskontom u kamati. Možda se mislilo da prigovora od strane SRNJ neće biti. Sve jedno je to bio trošak za SFRJ. Manji nego kod drugih kreditora.
    avatar
    BUBI


    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Jutarnje vijesti HRT 1 15.7.2012. 10:00

    Postaj  BUBI 16.07.12 9:19

    Jučer 15.7.2012. sam gledao jutarnje vijesti na HRT 1 u 10:00, te su u neformalnom druženju na ATP turniru u Umagu novinari priupitali Lukovića( predsjednik Hr. teniskog saveza i Zg. banke) (tijekom intervjua je imao teniski reket i kratke hlače, bijele čarape, tenisice, majica kratkih rukava-dakle spreman za igru tenisa, a ne za intervju) koji je uzrok trenutne krize? On je lijepo kratko i jasno rekao da je uzrok krize: trenutna slaba potražnja za kreditima od strane poduzetnika i građana. Da je veća potražnja bilo bi i više novca.

    Točno je čovjek rekao, zato i je predsjednik najveće poslovne banke u državi.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 16.07.12 10:05

    BUBI je napisao/la:Jučer 15.7.2012. sam gledao jutarnje vijesti na HRT 1 u 10:00, te su u neformalnom druženju na ATP turniru u Umagu novinari priupitali Lukovića( predsjednik Hr. teniskog saveza i Zg. banke) (tijekom intervjua je imao teniski reket i kratke hlače, bijele čarape, tenisice, majica kratkih rukava-dakle spreman za igru tenisa, a ne za intervju) koji je uzrok trenutne krize? On je lijepo kratko i jasno rekao da je uzrok krize: trenutna slaba potražnja za kreditima od strane poduzetnika i građana. Da je veća potražnja bilo bi i više novca.

    Točno je čovjek rekao, zato i je predsjednik najveće poslovne banke u državi.

    Vi kao očekujete da će reći istinu. Kad ste zadnji puta čuli istinu od bankara?

    Hoće reći kada bi svi uzeli kredite da bi tada sve bilo 5. Ma nemoj. A u ovoj situaciji i jesmo jer su svi uzimali kredite i sada ih se nema od kuda vratiti. Slovenija se toliko zaletila u kredite da su sada dužni po stanovniku kao i mi. I što imaju od toga? Sve će morati rasprodati za dugove i još ostati dužni.
    avatar
    BUBI


    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  BUBI 16.07.12 10:24

    Sada smo u takvoj situaciji, jer ne uzimamo dodatne kredite, a takvu situaciju su inicirali isključivo poduzetnici.

    Objašnjenje: Inicijalni uzrok krize u RH je, poduzetnikova želje za konstantnim rastom profita, kad poduzetnik ne može ostvariti dodatni profit rastom prodaje(vrijednosno niti količinski), tada kreće u rezanje plaća i otpuštanja radnika. Dakle privi otkazi su se dijelili da bi se ostvario dodatni profit. To je uzrokovalo pad potražnje za dodatnim kreditima kod zaposlenih građana, a na to se nadovezuje pad potražnje, što uzrokuje pad prihoda poduzetnika i pad potražnje za kreditima kod podueztnika i daljni pad zaposlenosti radnika, što dovodi do daljnjeg pada potražnje za kreditima od strane građana i daljnjeg smanjena prihoda poduzetnika, što rezultira dodatnim otkazima radnicima i opet sve ukrug.

    Isto takva situacija se dogodila krajem 2007. u SAD-u, gdje su kućanstva bila opterećena hipotekarnim stambenim kreditima, koje su zaposlena kučanstva uredno otpaćivala, sve dok im u jesen 2007. poduzetnici nisu poćeli smanjivati plaće i davati otkaze, s ciljem ostvarnja dodatnog profita, ne na račun dodatnog prihoda, nego na račun nižih postojećih troškova. Zbog nagle neotplativnosti i naplativnosti gomile hipotekarnih stambenih kredita kriza se naziva bankarska, iako su je inicijalno uzrokovali poduzetnici, iako se ne smije zanemariti negativna uloga(posljedična zbog zaštite dioničara banaka, ali ne i inicijalna) banaka, koju se povećavale kamatne stope, kada je naplativost naglo padala.

    Dakle, dok je stalna ili rastuća potražnja za dodatnim kreditima od strane građana i poduzetnika, sistem funkcionira kreditnog novca u kapitalizmu, i ono najvažnije, dok su poduzetnici dodatni profit, ostvarivali isključivo rastom prihoda, sistem je funkcionirao upotupnosti.

    Problem inicijalno nisu proizrokovale banke, nego poduzetnici. Banke su samo dodatno produbile krizu, rastom kamata.

    Lijepo je Luković rekao da su "...ah uvijek su banke svemu krive...", međutim nisu, inicijalno krivi su poduzetnici, to i sam Luković zna, ali to ipak nije rekao, da ga nebi optužili za antipoduzetničku klimu.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 16.07.12 11:10

    G. Bubi, analiza vam ne drži vodu. Ja znam da vi navijate za stalno uzimanje kredita, ali to ne drži vodu. Koliko puta da vam kažem. Ako je sva masa novca kredit, nemate od kuda stalno nalaziti novac za kamate - zaradu banaka. A glavnicu ne možete otplatiti ni u ludilu.
    avatar
    BUBI


    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  BUBI 16.07.12 11:19

    Nostradurus je napisao/la:G. Bubi, analiza vam ne drži vodu. Ja znam da vi navijate za stalno uzimanje kredita, ali to ne drži vodu. Koliko puta da vam kažem. Ako je sva masa novca kredit, nemate od kuda stalno nalaziti novac za kamate - zaradu banaka. A glavnicu ne možete otplatiti ni u ludilu.



    Čime argumentirate da analiza ne drži vodu? OK glavnica plus kamate, kamata je dodatna jedinica na glavnicu, koja se optlaćuje dodatnim radom, investiranjem glavnice u proizvodnju proizvoda ili pružanje usluga( npr frizer za 100 kn glavnice kupi škare, a uslugu šišanja naplaćuje 50 kn i već za tri šišanja može otplatiti investiciju s kamatom, i sve štima, osim ako bi kupcima( jer su dobili otkaz kod poslodavca) pala kupovna moć, pa nebi mogli platiti šišanje 50 kn, a frizer ne želi šišati za nižu cijenu od 50kn, jer osim kredita(glavnica plus kamata) mora financirati i mjesečnu pretplatu na svoj novi iphone.

    Ako je sva masa novca kredit, nemate od kuda stalno nalaziti novac za kamate - zaradu banaka.

    Tu rečenicu sam Vam upravo objasnio na jednostavnom primjeru firzera i kupnje škara na kredit uz glavnicu 100 kn i kamata 10kn(10% godišnje). Može se govoriti samo o uzroku problemu naplate kredita i otplate kredita, a ne o kreditu s kamatom kao subjektom u ekonomiji.
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz 16.07.12 13:15

    BUBI je napisao/la:Jučer 15.7.2012. sam gledao jutarnje vijesti na HRT 1 u 10:00, te su u neformalnom druženju na ATP turniru u Umagu novinari priupitali Lukovića( predsjednik Hr. teniskog saveza i Zg. banke) (tijekom intervjua je imao teniski reket i kratke hlače, bijele čarape, tenisice, majica kratkih rukava-dakle spreman za igru tenisa, a ne za intervju) koji je uzrok trenutne krize? On je lijepo kratko i jasno rekao da je uzrok krize: trenutna slaba potražnja za kreditima od strane poduzetnika i građana. Da je veća potražnja bilo bi i više novca.

    Točno je čovjek rekao, zato i je predsjednik najveće poslovne banke u državi.

    To je tocno, sto je veca potraznja za kreditima to ima vise novca u opticaju.

    Tako je napravljen sistem. Da kolicina novca u opticaju bude povezana sa brojem kredita. Zato se i banke trude dati sto vise kredita i imati sto vise klijenata.

    uzroci zasto poduzetnici ne traze kredit (i to jedna vrsta) su zanimljivii.

    Isto tako ima poduzetnika koji traze kredite pa ih ne mogu dobiti (jer su nelikvidni) a i trenutno banke daju kredite drzavama jer tako dobiju vece kamate
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 16.07.12 13:44

    BUBI je napisao/la:
    Ako je sva masa novca kredit, nemate od kuda stalno nalaziti novac za kamate - zaradu banaka.
    Tu rečenicu sam Vam upravo objasnio na jednostavnom primjeru firzera i kupnje škara na kredit uz glavnicu 100 kn i kamata 10kn(10% godišnje). Može se govoriti samo o uzroku problemu naplate kredita i otplate kredita, a ne o kreditu s kamatom kao subjektom u ekonomiji.

    Ne možete privredu analizirati mikroekonomskim načinom razmišljanja. Vi tvrdite da možete uvijek ostvariti više prihoda od troškova. A ja kažem da vam to ne drži vodu kada se primjeni na sve subjekte. Da bi to stajalo, morate raditi profit od kreditne emisije i cijelo vrijeme povećavati kredite eksponancijalnom stopom.

    Banke to ne dozvoljavaju jer bi se time otkrilo da nema ni "S" od stabilnosti cijena. Zbog toga rade kontrakciju novčane mase. Pa mislim, ako sam sam ovo shvatio, možete valja i vi. A ovaj problem je osobito vidljiv kada jedna država ima 2% kamata na kredite, a druga 6%. To ne možete nikako pomiriti.

    Dajte, recite mi koju ste literaturu koristili da bi imali ovo ekonomsko znanje.



    avatar
    BUBI


    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  BUBI 16.07.12 13:55

    [quote="Nostradurus"]
    BUBI je napisao/la:
    Ako je sva masa novca kredit, nemate od kuda stalno nalaziti novac za kamate - zaradu banaka.
    Tu rečenicu sam Vam upravo objasnio na jednostavnom primjeru firzera i kupnje škara na kredit uz glavnicu 100 kn i kamata 10kn(10% godišnje). Može se govoriti samo o uzroku problemu naplate kredita i otplate kredita, a ne o kreditu s kamatom kao subjektom u ekonomiji.

    Ne možete privredu analizirati mikroekonomskim načinom razmišljanja. Vi tvrdite da možete uvijek ostvariti više prihoda od troškova. A ja kažem da vam to ne drži vodu kada se primjeni na sve subjekte. Da bi to stajalo, morate raditi profit od kreditne emisije i cijelo vrijeme povećavati kredite eksponancijalnom stopom.

    Banke to ne dozvoljavaju jer bi se time otkrilo da nema ni "S" od stabilnosti cijena. Zbog toga rade kontrakciju novčane mase. Pa mislim, ako sam sam ovo shvatio, možete valja i vi. A ovaj problem je osobito vidljiv kada jedna država ima 2% kamata na kredite, a druga 6%. To ne možete nikako pomiriti.

    Dajte, recite mi koju ste literaturu koristili da bi imali ovo ekonomsko znanje.



    "Vi tvrdite da možete uvijek ostvariti više prihoda od troškova. A ja kažem da vam to ne drži vodu kada se primjeni na sve subjekte."

    Više prihoda se može ostvariti uvijek povrh rashoda, ako cijena finalnog proizvoda omogučuje pokriće rashoda i ostvarenje profita, ali samo uz uvjet da svaki poduzetnik profit ostvaruje dodatnom prodajom, a ne rezanjem postojećeg rashoda, jer rezanje rashoda, dovodi do pada prihoda drugih poduzetnika i mnogih radnika, to se upravo događa u RH. Postoji situacija da uz određenu razinu prodaje, nismo dostigli dostatnu količinu prodanih jedinica, te nam se ne pokrivaju rahodi ili se podrivaju rashodi, ali također bez profita, ali to je situacija u početnoj fazi poduzetništva. Postoji situacija da poduzetnik ne uspjeva prodati niti jedan proizvod, uz uvijet da nema bjesomučnog djeljenja otkaza radnicima, tada to znači da proizvod ne zadovoljava potrebe kupaca, te se zato ne prodaje, to je teško dostižna situacija, budući na tržištu uvijek imamo barem jednog podueztnika, koji bjesomučno dijeli otkaze s cilje da profit ostvaruje uz postojeće prihode i smanjenje psotojećih rashoda i time uzrokuje pad prihoda drugih poduzetnika i mnogih radnika.



    Literatura:

    Bilo koji ekonomski naslov nakladničke kuće MATE d.o.o. Zagreb.

    Također knjiga "Bogovi novca"- ekonomski-geopolitički bestseler.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 16.07.12 14:14

    Dajte Bubi, nemojte se brukati. Pročitajte http://web.efzg.hr/dok//za%20studente/elektronicki%20udzbenici/Krueger_Makroekonomika.pdf - strana 25: Sustav društvenog računovodstva: račcunanje nacionalnog dohotka i proizvodnje

    Tj. ključ svega je na strani 37:
    OKVIR 2.5: Osnovni identitet tri deficita
    Zanimljivo je da BDP možemo promatrati na dva načina. S jedne strane nas može zanimati što možemo napraviti sa robama i uslugama koje smo proizveli (vrijednost stolica, traktora, prženih ribica, šišanja, održana predavanja, itd.).
    Sa robama i uslugama možemo napraviti samo četiri stvari: prvo, možemo ih potrošiti (osobna potrošnja C), drugo, može ih potrošiti država (državna potrošnja G), treće, možemo ih ostaviti za sutra (investicije I) ili četvrto, možemo ih izvesti (izvoz X). No osim onoga što smo proizveli možemo trošiti i uvezenu robu (uvoz M). Iz ovoga bi vam trebalo biti jasno da je riječ o maloj otvorenoj ekonomiji poput Hrvatske. Nema drugih načina trošenja. To znači da vrijedi (skrećem vam pažnju da se radi o knjigovodstvenim identitetima, da bi se oni razlikovali od jednadžbi koje podrazumijevaju uzročne veze označuju se sa ≡):
    Y ≡ C + G + I + X − M
    odnosno
    CA ≡ X − M tj. Y − (C + G + I) ≡ CA
    gdje je CA bilanca tekućih transakcija (plaćanja) 13.
    S druge strane, dohodak (novac) koji imamo možemo potrošiti na samo tri naˇcina. Prvo, možemo ih sami potrošiti (to je osobna potrošnja C), drugo možemo ih dati nekome drugome (pa se radi o porezima T, zapravo su to neto porezi odnosno razlika poreza koje platimo državi i novca koje nam država vrati u transferima; 14) i treće možemo štedjeti (pa imamo štednju S). Četvrtog načina nema. Zato imamo identitet
    Y ≡ C + T + S
    odnosno
    S ≡ Y − (C + T)
    S obzirom da imamo otvorenu ekonomiju i da se sve potrošeno treba platiti znamo da na razini narodnog gospodarstva vrijednost trošenja mora biti jednaka raspoloživim sredstvima. To znači da je
    C + G + I + CA ≡ Y ≡ C + T + G
    Oduzimanjem desne strane od lijeve dobijemo
    (G − T) + (I − S) + CA ≡ 0
    Odnosno
    (T − G) + (S − I) ≡ CA
    Svaka od ovih velična ima zanimljivo tumačenje. Prva, T − G je razlika prihoda i rashoda države (podsjećam vas, ne samo središnje nego i lokalnih jedinica, županija, gradova i općina te fondova za ceste, zdravstvo i mirovine, to se zove "opća država") i ona može biti pozitivna (u kojem slučaju kažemo da imamo javnu štednju) i negativna (kada država više potroši nego naplati u porezima pa ima deficit). Drugi, S − I je razlika štednje i investicija. Ona također može biti pozitivna i negativna (kada su investicije veće od štednje i ona se često zove deficit financiranja). Treći, CA ≡ X −M, je trgovinska bilanca. Ona također može biti pozitivna i negativna (pa se govori o deficitu i to je slučaj kada je uvoz veći od izvoza).
    Ono što je važno jest da su sva ta tri deficita (države, financiranja i vanjskotrgovnski) povezana. Zato se nekada ovi identiteti nazivaju "identitet tri deficita" a nekada "dva deficita" (jer se S − I ne tumači kao deficit). Recimo, ako je financijski deficit nula onda deficit države mora bit jednak trgovinskom deficitu. Ako malo razmislite to je jasno jer ako je država potrošila više roba nego je mogla platiti skupljenim porezima onda ima deficit i njega je morala platiti
    stranim zaduživanjem a to znaˇci da bi uvoz trebao biti ve´ci od izvoza. No u korištenju tri identiteta treba uvijek imati na umu da se radi o identitetima i da nema uzročnih veza izmedu veličina. S obzirom da se radi o knjigovodstvenim identitetima ove veličine se mogu izračunati iz sustava društvenih računa. U tablici su dani podaci za Hrvatsku.
    Iz tablice je vidljivo da Hrvatska svake godine ima deficit opće države koji je manji od vanjskotrgovinskog deficita. To znači da u pravilu postoji i deficit financiranja i da su investicije veće od štednje. To pak znači da se i deficit države i deficit financiranja pokriva vanjskim zaduživajem (na primjer i ovakav broj javnih činovnika i autoputevi se financiraju uvozom kapitala).

    godina;(T-G) Saldo konoslidirane opće države(% BDP-a; CA Saldo tekućeg računa platna bilance(% BDP-a);(S-I)Deficit financiranja
    2008. -2.7% -9.4% -6.7%
    2007. -1.8% -7.6% -5.8%
    2006. -3.0% -7.9% -4.9%
    2005. -4.0% -6.3% -2.3%

    Eto, to je to sa stručnim rječnikom. Nema ni govora da prihodi mogu veći od rashoda bez unosa novca preko izvoza ili deficita proračuna. A izvoz nije rješenje za sve države. Druga mogućnost preko deficita proračuna države, samo to ne može biti na račun dizanja kredita.
    avatar
    BUBI


    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  BUBI 16.07.12 14:53

    Frizer može ostvariti veći prihod od rashoda bez izvoza. Kupac može kupiti uslugu frizera, bez da je svoj dohodak ostvario u inozemstvu ili da je kao poduzetnik izvozio svoje proizvode u inozemstvo. Prihod poduzetnika može biti veći od rashoda i bez izvoza.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 16.07.12 15:17

    BUBI je napisao/la:Frizer može ostvariti veći prihod od rashoda bez izvoza. Kupac može kupiti uslugu frizera, bez da je svoj dohodak ostvario u inozemstvu ili da je kao poduzetnik izvozio svoje proizvode u inozemstvo. Prihod poduzetnika može biti veći od rashoda i bez izvoza.

    A što ako smo svi frizeri i šišamo jedni druge te nam treba nikakva druga usluga niti roba niti hrana.
    avatar
    BUBI


    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  BUBI 16.07.12 15:31

    To je filozofska teza: Brijač brije sve koji sebe ne briju. Brije li brijač sebe?



    U ekonomiji ako bi svi bili frizeri, i nito ne proizvodi niti jedan proizvod i niti jednu uslugu osim usluge šišanja, a postoje i druge potrebe stanovništva, tada bi frizeri u inozemstvo išli šišati, ali bi potrošen novac također trošili u inozemstvu, jer na domaćem tržištu ionako mogu kupiti samo uslugu šišanja, što im ne treba.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 16.07.12 15:35

    BUBI je napisao/la:To je filozofska teza: Brijač brije sve koji sebe ne briju. Brije li brijač sebe?



    U ekonomiji ako bi svi bili frizeri, i nito ne proizvodi niti jedan proizvod i niti jednu uslugu osim usluge šišanja, a postoje i druge potrebe stanovništva, tada bi frizeri u inozemstvo išli šišati, ali bi potrošen novac također trošili u inozemstvu, jer na domaćem tržištu ionako mogu kupiti samo uslugu šišanja, što im ne treba.

    Ma niste skužili. Sve osam vam sve troškove na jednu uslugu. Svatko ima i prihode od te usluge. Očigledno je da nema mogućnosti da svi imaju troškove manje od prihoda. Ako je nemoguće sa jednom robom (uslugom) na tržištu, nemoguće je i sa N roba.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 20 Empty Rijetka odluka na tragu pozitivnog pomaka - ograničenje kamata

    Postaj  Nostradurus 19.07.12 13:05

    http://www.business.hr/dogadjaji/odzvonilo-lihvarskim-oglasima-po-stupovima-svi-kod-linica-po-licencu

    Komentari vijesti - Page 20 Vlada_sindikati8-020712

    Novim Zakonom reguliran je nadzor nad svim potrošačkim kreditima, a forumulama ćemo određivati iznos kamate, kazao je Linić i pojasnio da više neće biti ugovornih klauzula kojima se dozvoljava slobodno određivanje kamata, dok se premijer Milanović našalio kazavši kako će novi zakon povrh svega, destimulirati uništavanje komunalne imovine.
    Limit kamata je samo jedna od mjera za rješenje problema, ali ne i ključna.

    Sponsored content


    Komentari vijesti - Page 20 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Sponsored content


      Sada je: 06.05.24 18:04.