Hrvatski ekonomski preporod

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
 Hrvatski ekonomski preporod

Foruma za novu ekonomsku politiku i blagostanje


+15
Nadahon
netko
fabricio1
danemann
Trenka
Colonnello
Liburn
erdedi
BUBI
Veles
jekadril
Frankopan
wiz
Jung-fu
Nostradurus
19 posters

    Komentari vijesti

    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 08.05.12 22:33

    Filipusis je napisao/la:Pogledacu to!

    A sta recimo, ako sam ja konkurentan, sto bi mene interesovala vrednost duga? Ja tebi dugujem evro, ti meni dugujes evro. Sta nas briga sto je konkretna vrednost duga porasla, mi mso na nuli.

    Ako lepo ulozim novac, zasto bi me zanimala vrednost kamata?

    Iz prostog razloga što imaš krvopiju na grbači, a ne treba ti. Bez privatnog novca bi se društvo razvijalo sa puno višim standardom za sve stanovnike. Bilo to u naizgled uspješnoj državi ili ne. Privatni novac koji se povećava preko kredita vodi u raslojavanje društva jer jedni prosperiraju, drugi su na nuli, a treći idu u propast. I dok god ima ovih koji prosperiraju, mora biti i ovih koji propadaju. Jel da nije fer. Još je gluplje da narod ne shvaća ovu pojavu i da se ne organizira protiv nje.
    avatar
    Filipusis


    Broj postova : 268
    Join date : 07.05.2012

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Filipusis 08.05.12 22:43

    Ma da...drustvo je napravljeno po obrascima robovlasnistva. Da je rad merilo materijalnog bogatstva, robovi bi bili najbogatiji sloj drustva. Kao sto znamo, stvarnost je potpuno drugacija.

    Reci mi, posto nisam video nigde na tvojim temama, kako gledas na sve vecu zamenu ljudskog rada tehnologijom? Sa druge strane, broj ljudi na Zemlji raste, a politicari obecavaju "nova radna mesta". Zar ne smrdi tu nesto? Nova tehnologija nikako ne omogucava nova masovna zaposljavanja. Ja mislim da smo u velikim problemima!

    I jos nesto: kakvo je tvoje vidjenje Zeitgeist pokreta, Venus Projekta i cele te ideje? Ne znam koliko si upoznat....
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 08.05.12 23:36

    Filipusis je napisao/la:Ma da...drustvo je napravljeno po obrascima robovlasnistva. Da je rad merilo materijalnog bogatstva, robovi bi bili najbogatiji sloj drustva. Kao sto znamo, stvarnost je potpuno drugacija.

    Reci mi, posto nisam video nigde na tvojim temama, kako gledas na sve vecu zamenu ljudskog rada tehnologijom? Sa druge strane, broj ljudi na Zemlji raste, a politicari obecavaju "nova radna mesta". Zar ne smrdi tu nesto? Nova tehnologija nikako ne omogucava nova masovna zaposljavanja. Ja mislim da smo u velikim problemima!

    I jos nesto: kakvo je tvoje vidjenje Zeitgeist pokreta, Venus Projekta i cele te ideje? Ne znam koliko si upoznat....

    Povećanje korišenja robota i druge tehologije za masovnu proizvodnju je puta za oslobađanje viška ljudi koji tada mogu raditi na drugim proizvodima. Generalno to vodi prema povećanju standarda života, ali i prema većem trošenju resursa.

    Projekt Venus postaje upitan jer prema nekim informacijama, sam autor je čini se član neke od grupa koje vladaju iz sjene. Negdje sam to pročitao. Defintivno je istina da tehnolološki napredak vodi u problem zapošljavanja jer će manji broj ljudi moći proizvesti sve za život svih. Ali to je onda i rješenje za skraćenje aktivnog vremena za umirovljenje. To je logičko razmišljanje koje se kosi sa produživanjem radnog staža za umirovljenje jer su fondovi financijski neodrživi (zbog ovih koji kamatare nadnacionalno).

    Uvođenje nekreditnog novca i filozofije maksimalne dobrobiti za većinu stanovništva vodi bliže rješenjima tipa Venus nego ovo što sada imamo. Ne pišem o tome jer ljudi ne mogu pojmiti ni u čemu su sada, a kamoli što će izroditi jedini izlaz iz sadašnjeg stanja. Egoizam, oportunizam bogaćenje preko noći je i dalje maksima i cilj većine. Raja ne može pojmiti da nema sreće u društvu u kome bogaćenje ima toliko negativnih nus pojava.

    avatar
    Filipusis


    Broj postova : 268
    Join date : 07.05.2012

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Filipusis 09.05.12 18:26

    Nostradurus je napisao/la:
    Povećanje korišenja robota i druge tehologije za masovnu proizvodnju je puta za oslobađanje viška ljudi koji tada mogu raditi na drugim proizvodima. Generalno to vodi prema povećanju standarda života, ali i prema većem trošenju resursa.
    Neki ekonomisti (pre svega Dzeremi Rifkin), spominju Trecu Industrijsku Revoluciju, koja je vec pocela i koja se zasniva na internetu i obnovljivim izvorima energije.

    Mozda cu malo skrenuti sa teme, ali nanotehnologija ce za 20-30 godina potpuno izmeniti zivot koji danas poznajemo, potpuno eliminisati coveka iz procesa proizvodnje. Kako ce to uticatai na drustveno-ekonomsko-politicku realnost, ostaje da se vidi. Naravno, tehnologija se uvek moze koristiti i u negativnom kontekstu. Nadajmo se razumu!


    Projekt Venus postaje upitan jer prema nekim informacijama, sam autor je čini se član neke od grupa koje vladaju iz sjene. Negdje sam to pročitao.
    Licno, verujem u dobre namere Zak Freska i Venus Projekta, ali, naravno, nikad se ne zna...


    Defintivno je istina da tehnolološki napredak vodi u problem zapošljavanja jer će manji broj ljudi moći proizvesti sve za život svih. Ali to je onda i rješenje za skraćenje aktivnog vremena za umirovljenje. To je logičko razmišljanje koje se kosi sa produživanjem radnog staža za umirovljenje jer su fondovi financijski neodrživi (zbog ovih koji kamatare nadnacionalno).
    Definitivno, posla ce biti sve manje i manje.
    Mislim da planeta Zemlja, mora uci u neko mirnije more i mirniju fazu, ako mislimo da opstanemo kao vrsta. Pre samo nesto vise od pola veka smo imali demonstraciju sile nuklearnog oruzija.


    Uvođenje nekreditnog novca i filozofije maksimalne dobrobiti za većinu stanovništva vodi bliže rješenjima tipa Venus nego ovo što sada imamo. Ne pišem o tome jer ljudi ne mogu pojmiti ni u čemu su sada, a kamoli što će izroditi jedini izlaz iz sadašnjeg stanja. Egoizam, oportunizam bogaćenje preko noći je i dalje maksima i cilj većine. Raja ne može pojmiti da nema sreće u društvu u kome bogaćenje ima toliko negativnih nus pojava.
    Vrlo tacno napisano. Ljude uopste ni ne zanima u kakvom sistemu zive! Kako je to moguce, zahteva dublju analizu....
    Ali danas je pozeljno biti pohlepan, zavistan o novcu. Srecom, sve ove osobine su naucene, a ne deo "ljudske prirode".
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Sindikati:'Prepoznajmo što nam rade i oduprimo se'

    Postaj  Nostradurus 11.05.12 20:13

    http://www.nacional.hr/clanak/129764/prepoznajmo-sto-nam-rade-i-oduprimo-se
    Žalosno je da sindikati pozivaju ljude na prosvjed bez konkretnog zahtijeva prema vlastima. Oni kao da rade za bankare i kapitaliste. Uopće ne doprinose rješenju. 
    avatar
    jekadril


    Broj postova : 46
    Join date : 23.09.2011

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  jekadril 11.05.12 22:40

    Nostradurus,

    bilo bi odlično da sindikati ponude rješenje, ali ne treba zbog toga bojkotirati ovakvu akciju.
    Treba vremena da bi se došlo do rješenja, a ovo je jedan dobar korak. Pogledaj što se desilo Islandu,
    oni nisu proveli reformu kakvu ti zagovaraš, ali su se svejedno barem privremeno spasili od bankarskih
    krvopija. Narod treba doći do spoznaje da se stvari mogu mijenjati ne samo na izborima već i direktnim
    akcijama. Kada bi se sutra skupilo 100 000 ljudu na trgu nema šanse da bi vlast prodala HPB i CO.
    Korak po korak.
    I zato treba podržati ovakve i slične akcije.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 11.05.12 23:22

    jekadril je napisao/la:Nostradurus,

    bilo bi odlično da sindikati ponude rješenje, ali ne treba zbog toga bojkotirati ovakvu akciju.
    Treba vremena da bi se došlo do rješenja, a ovo je jedan dobar korak. Pogledaj što se desilo Islandu,
    oni nisu proveli reformu kakvu ti zagovaraš, ali su se svejedno barem privremeno spasili od bankarskih
    krvopija. Narod treba doći do spoznaje da se stvari mogu mijenjati ne samo na izborima već i direktnim
    akcijama. Kada bi se sutra skupilo 100 000 ljudu na trgu nema šanse da bi vlast prodala HPB i CO.
    Korak po korak.
    I zato treba podržati ovakve i slične akcije.

    Island se nije spasio. .... Bojkot nisam spominjao, ali prosvjed možemo nazvati i Sizifovim poslom. Tko se želi prihvaćati posla koji nema kraja, može slobodno. ..... HPB i CO će se prodati bez obzira na prosvjede. Vjerujte mi. ...... Ne podržavam akcije koje ne vode ka rješenju. Bolje je da ljudi šetaju po Bundeku, Jaruni i Sljemenu, nego da gube vrijeme na majmunska posla sindikata. Da izađe 300000 ljudi, ne bi se promijenilo baš ništa. Da izađe milion ljudi, promjenili bi vladu i sve bi ponovili. Dokaz - futurvizija u Grčkoj. Tjedni prosvjeda i sukoba, a rezultat je kao i da toga nije bilo.

    Severu sam pokušao slao e-mail nekoliko puta, pa čak i na sve sindikalne članove. Nemam riječi kojima bih opisao glupo i pogrešno ponašanje sindikata. Oni samo razmišljaju o cijenama, plaćama i pritisku da se plaće povećaju. Imaju nivo razmišljanja običnog stada ovaca.
    avatar
    jekadril


    Broj postova : 46
    Join date : 23.09.2011

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  jekadril 12.05.12 0:15

    ovo nije samo akcija sindikata, već mnogo šira akcija.
    Mi biramo želimo li prosvjede kakvi su bili na Islandu ili oni u Grčkoj.
    Ako ne postoji vjera u narodu da se nešto može postići onda prosvjedi izgledaju
    kao ovi u Grčkoj. Destrukcija i ništa više.
    Da se može drugačije pokazao je Island i tome moramo stremiti.
    I nije svejedno da li se skupi 1000 ili 100 000 ljudi. Promjene mora doći odozdo,
    jedan sindikalni čelnik ništa ne može promijeniti.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 12.05.12 9:24

    jekadril je napisao/la:ovo nije samo akcija sindikata, već mnogo šira akcija.
    Mi biramo želimo li prosvjede kakvi su bili na Islandu ili oni u Grčkoj.
    Ako ne postoji vjera u narodu da se nešto može postići onda prosvjedi izgledaju
    kao ovi u Grčkoj. Destrukcija i ništa više.
    Da se može drugačije pokazao je Island i tome moramo stremiti.
    I nije svejedno da li se skupi 1000 ili 100 000 ljudi. Promjene mora doći odozdo,
    jedan sindikalni čelnik ništa ne može promijeniti.

    Prema podatcima http://ca.gdc_economist.economist.com.s3.amazonaws.com/index.html#debt_per_capita+2012+i+hr+is+xx+296+75, javni dug Islanda je skoro 6 puta veći po stanovniku od RH. Jeste li sigurni da baš želite slijediti taj put?

    Sindikati ne rade svoj posao. Nije njihov zadatak da se bore za plaće nego za položaj radnika. A razmišljajući samo preko plaće ponašaju se kao stoka koja hita najesti se djeteline. A znamo što se desi kravama koje se najedu djeteline.
    Trenka
    Trenka


    Broj postova : 32
    Join date : 29.02.2012
    Age : 33
    Lokacija : Karlovac-Zagreb

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Trenka 12.05.12 21:01

    Nostradurus je napisao/la: Vjerujte mi. ...... Ne podržavam akcije koje ne vode ka rješenju. Bolje je da ljudi šetaju po Bundeku, Jaruni i Sljemenu, nego da gube vrijeme na majmunska posla sindikata. Da izađe 300000 ljudi, ne bi se promijenilo baš ništa. Da izađe milion ljudi, promjenili bi vladu i sve bi ponovili. Dokaz - futurvizija u Grčkoj. Tjedni prosvjeda i sukoba, a rezultat je kao i da toga nije bilo.

    Severu sam pokušao slao e-mail nekoliko puta, pa čak i na sve sindikalne članove. Nemam riječi kojima bih opisao glupo i pogrešno ponašanje sindikata. Oni samo razmišljaju o cijenama, plaćama i pritisku da se plaće povećaju. Imaju nivo razmišljanja običnog stada ovaca.
    Doista, objektivna stvarnost pokazuje, dokazuje i potvrđuje da prosvjedi nemaju učinka, da vlast ne sluša, da je gluha, da su sindikati neučinkoviti, da su izbori programirani, ne namješteni, već programirani tako da se malo ili ništa promjeni. Danas je 12.5. i onaj dan 12M, ali moja analiza jest, kao i zaključak mojih kolega, da tu akciju vode ljudi iz sustava koji teško da i spominju regulaciju novca.


    I što ćemo sad? Kakvi alati nam ostaju?


    Sve je to, taj sustav, ti organi, stanovništvo... jako tromo, sebično, podjeljeno...tromo...vjerojatno ćemo morati kao Argentina-dočekati slom pa ispočetka. Ići ćemo do krajnje točke...dok ide ide...tužno je to.
    Tako je to s velikim sustavima...on jednostavno ima svoju inerciju.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Kako prekiniti jalovost prosvjeda?

    Postaj  Nostradurus 12.05.12 21:23

    Trenka je napisao/la:
    Doista, objektivna stvarnost pokazuje, dokazuje i potvrđuje da prosvjedi nemaju učinka, da vlast ne sluša, da je gluha, da su sindikati neučinkoviti, da su izbori programirani, ne namješteni, već programirani tako da se malo ili ništa promjeni. Danas je 12.5. i onaj dan 12M, ali moja analiza jest, kao i zaključak mojih kolega, da tu akciju vode ljudi iz sustava koji teško da i spominju regulaciju novca.


    I što ćemo sad? Kakvi alati nam ostaju?


    Sve je to, taj sustav, ti organi, stanovništvo... jako tromo, sebično, podjeljeno...tromo...vjerojatno ćemo morati kao Argentina-dočekati slom pa ispočetka. Ići ćemo do krajnje točke...dok ide ide...tužno je to.
    Tako je to s velikim sustavima...on jednostavno ima svoju inerciju.

    Definitivno sam siguran da nitko od "organiziranih", ali fosilnih organizacija neće povesti narod u bolje sutra. Operacija Top-Down ne prolazi zbog godina negativne selekcije koja je izrodila oportuniste i karijeriste.

    Samo bi se ponavljao, ali moram reći da mnoge institucije ne rade za narod nego za nečiji privatni interes. Rješenje je cirkularni e-mail koji treba dobro sročiti i slati svim poznatima na netu da šire dalje. U njemu treba pozvati ljude da podrže Patriot pokret. Moramo krenuti Down-Top metodom. Ona je najsigurnija, ali najduže traje. Plus aktivno reklamiranje pokreta (na displayima, naljepnice, značke, itd.)

    Budemo li čekali kaos kao u Grčkoj, od silne buke sa svih strana, nećemo se moći čuti.

    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Prijava korupcije na Transparency International

    Postaj  Nostradurus 12.05.12 22:51

    Prijavio sam korupciju svih korupcija u RH na sve kontakte http://www.transparency.hr/index.php?kategorija=8.

    Poštovanje!

    Što ćete učiniti kada saznate za najveću korupciju svih vremena?

    Link sa tekstom: https://sites.google.com/site/financijskisustav/korupcija

    NIŠTA, zar ne?

    S poštovanjem,

    Nostradurus Zagrebački

    Baš me zanima odgovor?
    Trenka
    Trenka


    Broj postova : 32
    Join date : 29.02.2012
    Age : 33
    Lokacija : Karlovac-Zagreb

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Trenka 13.05.12 9:59

    Mogu ja proreći što će biti. AIH dosta selektivno djeluje, a očekivati neku primjerenu reakciju ovdje je čudo.
    Ipak, ako naletiš na nekog mladog, tko ima hrabrosti i petlje i pristupio je tamo iz idealizma-mogao bi zatresti tu organizaciju iz temelja i povuće sebi slične u revoltu. Bio sam član jednu godinu, ima sjajnih ljudi.


    Također, načuo sam negdje da Čačić nema pojma o prirodi kreditnog sustava. Prema toj informaciji "on baš ne zna" kakvo je stanje i da su dugovi neotplativi. Ukoliko je tako utoliko ga možda možemo "prosvijetliti". Ipak, nekako mi je nerealno da ne zna, prije je korumpiran.
    Trenka
    Trenka


    Broj postova : 32
    Join date : 29.02.2012
    Age : 33
    Lokacija : Karlovac-Zagreb

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Trenka 13.05.12 11:18

    Nostradurus je napisao/la:
    Samo bi se ponavljao, ali moram reći da mnoge institucije ne rade za narod nego za nečiji privatni interes. Rješenje je cirkularni e-mail koji treba dobro sročiti i slati svim poznatima na netu da šire dalje. U njemu treba pozvati ljude da podrže Patriot pokret. Moramo krenuti Down-Top metodom. Ona je najsigurnija, ali najduže traje. Plus aktivno reklamiranje pokreta (na displayima, naljepnice, značke, itd.)

    Budemo li čekali kaos kao u Grčkoj, od silne buke sa svih strana, nećemo se moći čuti.
    Zapravo, može se reći da "nema loše reklame". Ipak, ovo je sitničarenje. Trebamo možda naučiti nešto od krupnog kapitalista Donalda Trumpa: "think big and kick ass".
    Dugoročno, trebamo okrupnjavanje i ujedinjenje protivnika sadašnjeg sustava. To je sigurno rješenje, ali opet, nadam se da nije jedino.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 13.05.12 14:43

    Trenka je napisao/la:
    Zapravo, može se reći da "nema loše reklame". Ipak, ovo je sitničarenje. Trebamo možda naučiti nešto od krupnog kapitalista Donalda Trumpa: "think big and kick ass".
    Dugoročno, trebamo okrupnjavanje i ujedinjenje protivnika sadašnjeg sustava. To je sigurno rješenje, ali opet, nadam se da nije jedino.

    Problem takvog razmišljanja je kao biti najbrži revolveraš na divljem zapadu. Izazivaš reakciju drugih da se pokažu da su bolji, tj. da znaju riješiti svoj problem eliminiranjem onih koji talasaju. A što je manji broj ljudi koji je uz našu ispravnu ideju, veća je mogućnost neuspjeha na duge staze.
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz 13.05.12 20:45

    Trenka je napisao/la:

    Dugoročno, trebamo okrupnjavanje i ujedinjenje protivnika sadašnjeg sustava. To je sigurno rješenje, ali opet, nadam se da nije jedino.

    Ja nisam protivnik sadasnjeg sustava...stovise, ja meni on osobno jako odgovara jer mi pruza priliku za jako veliko povecanje imovine. Ja sam jednostavno svijestan da moje povecanje imovine (kapitala) se dogada temeljem izvlacenja imovine (kapitala) od drugih osoba a dugorocno gledano to nije dobro za drustvo u cijelini. Pa onda tako niti za mene.

    A i sustav je pri svojem logicnom kraju i jednostavno nema smisla ulagati u njega niti ga odrzavati na zivotu. Jednostavno kapitalizam ne funkcionira (kao sto je marx i predvidio). Meni je to zao ali je cinjenica..matematika i prirodni zakoni su neumoljivi.

    Sto se tice ujedinjenja...jedina opcija koju ja prihvacam je partija i kao ekonomski sustav samoupravni socijalizam (kao u SFRJ) i nekreditna emisija novca.

    Ja sam si izracunao da je to realno izvedivo i da nam moze pruziti mogucnost izvlacenja iz trenutne situacije. To nije opcija koju sam izabrao zbog toga jer mi se svida nego jer je nuzno. Barem iz mojeg videnja stvari.

    Ja (niti partija) necemo podrzati nikave druge opcije koje ne ukljucuju vec prije navedene stvari. Iako, pomoci cemo svima koliko je god moguce.


    ovo je emisija na htv-u o grckoj krizi Peti dan - Nedavni europski izbori i Katastrojka https://www.youtube.com/watch?v=MThJBdMTDBA&feature=youtu.be

    a ovo je film o kojem pricaju https://www.dailymotion.com/video/xqhns7_catastroika-english-subtitles_shortfilms

    (negdje postoji sa srpskim prijevodom ali ne mogu naci)

    a ovo je debtocracy (sa prijevodom) https://www.youtube.com/watch?v=tOg0vVlt_ig&feature=relmfu

    Pa mozete prosiriti po netu Wink
    avatar
    erdedi


    Broj postova : 138
    Join date : 06.09.2011

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  erdedi 13.05.12 21:40

    wiz,
    Za stvarne promjene u društvu potrebno je situaciju sagledati iz sasvim drugog i drugačijeg kuta.
    Samoupravni socijalizam kakav je vladao u SFRJ jednostavno je prevaziđen. I zašto ime "partija".
    I ja tvrdim, da nigdje na svijetu u doba Jugoslavije nije postojala država u kojoj je više od 90 %
    ljudi radilo i dobro živjelo. Ali to je prošlo.
    Sve što mi možemo učiniti jest boriti se za sličan sustav.
    U tu svrhu pokrenut je: http://patriotpokret.com.hr/
    Posjetite portal i vidite koji su naši ciljevi.
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz 14.05.12 1:16

    erdedi je napisao/la:wiz,
    Za stvarne promjene u društvu potrebno je situaciju sagledati iz sasvim drugog i drugačijeg kuta.

    Slazem se. Sustav koji je u potpunosti drugaciji od sadasnjeg je samoupravni socijalizam. Zato sam ga i predlozio. Ne zbog svojih osobnih afiniteta. Kao sto sam rekao..meni kapitalizam u potpunosti odgovara ali nije odrziv.

    erdedi je napisao/la:
    Samoupravni socijalizam kakav je vladao u SFRJ jednostavno je prevaziđen.

    E, u tome se ne slazemo. samoupravni socijalizam ne samo da nije prevaziden nego je jos uvijek najnapredniji ekonomski sustav koji postoji. SSSR je nakon 2 svjetskog rata bio u komunizmu koji je samo nastavak komunizma uvedenog nakon 1 svjetskog rata. EU je u kapitalizmu (neoliberalni...nesto) koji je samo nastavak feudalizma koji je nestao nakon industrijske revolucije.

    Dakle, nakon 2 svjetskog rata jedini novi ekonomski oblik koji je postojao je bio samoupravni socijalizma. Svi ostali sistemi su samo imali manje promjene kao posljedice ratovanja.

    Znaci, samoupravni socijalizam ne samo da je najnoviji ekomski sistem koji postoji nego je i jako uspjesan u sto smo se i sami mogli uvjeriti. I postoji jos jedna potvrda a to je open source zajednica koja radi upravo na takav nacin i daje izvrsne rezultate.

    A sto se tice kraja SFRJ to je objasnjeno linkovima koje sam dao. Ukratko, unisten je namjerno isto kao i libijska verzija istog sistema.

    erdedi je napisao/la:
    I zašto ime "partija".

    Zato sto partija ima politicki program ujediniti siroke narodne mase u jednu politicku opciju. Visestranacje je nekoliko stranaka koje se medusobno takmice za vlast i samim tim je cijeli politicki sistem u blokadi jer nije teziste na razvoju nego na borbama za vlast. Ako je sistem dobar onda je partija odgovorna..ako je sistem los onda je partija odgovorna. Uvijek se zna tko je odgovoran (politicki) i ne dolazi do promjena "stranaka" nego do promjena ljudi koji usmjeravaju politiku. To je poanta..ne mijenjati stranke nego mijenjati ljude. Fokus je na osobnu odgovornost a ne stranacku. A to je upravo ono sto nam treba..odgovornost.

    erdedi je napisao/la:
    I ja tvrdim, da nigdje na svijetu u doba Jugoslavije nije postojala država u kojoj je više od 90 %
    ljudi radilo i dobro živjelo. Ali to je prošlo.

    Slazem se. Ali isto tako moze biti ponovo. Ako vec radimo sustav onda zelimo napraviti sustav u kojem vecina zivi dobro. Inace ne vidim smisla u promjeni kapitalizma jer ja i sad zivim dobro. A uzevsi u obzir kakva vremena dolaze ja cu i dalje zivjeti dobro (bez obzira na sustav). U osnovi meni odgovara kolaps ekonomije jer znam vec nekoliko godina da dolazi i ja sam spreman za sve opcije. A pretpostavljam da shvacate da ako znate unaprijed kad ce se nesto dogoditi da onda mozete se pripremiti... a krize i recesije su najbolji trenuci kad se zaraduje novac. I onda se zaraduje najvise.

    erdedi je napisao/la:
    Sve što mi možemo učiniti jest boriti se za sličan sustav.
    U tu svrhu pokrenut je: http://patriotpokret.com.hr/
    Posjetite portal i vidite koji su naši ciljevi.

    Ja vam dam punu podrsku...posjetio sam portal i vidio sto radite i zadovoljan sam sa tim. Zato i razgovaram sa vama. Ali isto tako vam nudim kako napraviti slican sustav ukljucujuci i opciju da se ne koristi izraz "komunisticka partija" nego "piratska partija" zbog toga sto je to modernije i puno prihvatljivije svima. Jer iz ovog se mozemo izvuci samo zajednicki.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 14.05.12 9:44

    Govorenje o samoupravnom socijalizmu je sada kao račun bez krčmara. S.S. ne može uspjeti u sustavu sa isključivo kreditnim novcem. Dakle, velika je mogućnost da se ponovo uvede S.S. nakon oslobođenja od ekonomskog ropstva. Na narodu je da bira, državni ili samoupravni socijalizam. S.S. je sigurno bolji i fleksibilniji. Kapitalizam sa velikim i krupnim kapitalistima u ključnim djelatnostima za državu teško može ostati. Ne može ostati vlast u naroda, a zarada u kapitalista. Kapitalisti zaradu rade od potrošača, onih istih koji imaju vlast. Sasvim je nelogično da bi se nastavilo u tom smjeru nakon oslobođenja.
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz 14.05.12 19:53

    Nostradurus je napisao/la: Govorenje o samoupravnom socijalizmu je sada kao račun bez krčmara.

    Ja volim biti temeljit i unaprijed sve pripremiti. Zato sada razgovaram i trazim moguce greske kako ih ne bi morao traziti tokom uvodenja.

    Sto se tice radenja racuna bez krcmara mislim da je prilicno jasno da je krcmar otisao i da je krcma ostala na nama da sami napravimo racune i dogovorimo se kako dalje poslovati.

    Ili da to objasnim konkretnim primjerima.

    JP morgan je najavio gubitak od 2 miljarde u prosli cetvrtak. Do sada je taj gubitak narastao na 7-8 miljardi i upravo su rekli da bi izlazak grcke iz eura za njih znacio gubitak od 400 miljardi

    JPMorgan Estimates Immediate Losses From Greek Exit Could Reach 400 Billion http://www.zerohedge.com/news/jpmorgan-estimates-immediate-losses-greek-exit-could-reach-400-billion

    Sve burze su potonule u zadnjih nekoliko dana i iskreno sumnjam da ce ponovo rasti jer su zadnjih mjeseci odrzavane umjetno ne temeljem stvarnog rasta.

    Dakle, ponzijeva (piramidalna) shema se raspada pred nasim ocima. I to je cinjenica. Vise ne govorimo o tome da li ce se urusiti nego je sada pitanje kada.

    Takoder, ako znate (a vjerujem da znate) kako funkcionira pirmaidalna shema onda ste isto tako svijesni da ona funkcionira samo do onog trenutka dok ima novih ulagaca. Novih ulagaca nema...niti ce ih biti.

    Mi ne smijemo dozvoliti da dode do potpune dezintegracije sustava u kojem zivimo jer nije izvjesno da bi ga mogli ponovo pokrenuti. Ili da to objasnim ovako:

    Ukoliko sustav u potpunosti stane (a vec se usporava) nije sigurno da cemo ga moci pokrenuti ponovo.

    To se vec jednom dogodilo u povijesti i poznato je kao "mracni srednji vijek" trajalo je nekoliko stoljeca. AKo pogledate sustav koji je bio u rimu i sustav koji je bio u srednjem vijeku mislim da vam je jasno da je srednji vijek bio nekoliko koraka unatrag. Ukoliko bi se to sad dogodilo nisam siguran da bi mogli ikad ponovo doci na ovaj nivo.

    Ili, da vam dam primjer. Ako se sustav raspadne tko ce ugasiti nuklearne centrale i maknuti nuklearni otpad ?

    Da bi se to napravilo potrebno je od 2-10 godina intenzivnog rada. Ako se nuklearke ne ugase mi smo svi (kao ljudska vrsta) mrtvi. A to ne uzimam u obzir fukushimu sa 3 reaktora i nekoliko tona radioaktivnog otpada koji vec sada odlaze u atmosferu i cine japan nenastanjivim. Vise o fukushimi http://enenews.com/ i uzmite u obzir da su sve vijesti o njoj "izbrisane".

    Dakle, sto smo bolje pripremljeni to su nam vece sanse da prezivimo. I kad kazem prezivimo onda ne mislim o kvaliteti zivota nego o tome da li smo zivi ili ne.

    Nostradurus je napisao/la:
    S.S. ne može uspjeti u sustavu sa isključivo kreditnim novcem. Dakle, velika je mogućnost da se ponovo uvede S.S. nakon oslobođenja od ekonomskog ropstva. Na narodu je da bira, državni ili samoupravni socijalizam. S.S. je sigurno bolji i fleksibilniji. Kapitalizam sa velikim i krupnim kapitalistima u ključnim djelatnostima za državu teško može ostati. Ne može ostati vlast u naroda, a zarada u kapitalista. Kapitalisti zaradu rade od potrošača, onih istih koji imaju vlast. Sasvim je nelogično da bi se nastavilo u tom smjeru nakon oslobođenja.

    Ja sam protiv drzavnog socijalizma jer na taj nacin drzava upravlja. I to onda vodi u nacionalni socijalizma koji je poznatiji kao nacizam http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism

    Iako je dao dobre rezultate u raznim podrucjima pokazao se kao dosta los dugorocno gledano.

    Samopuravni socijalizam je sistem koji upravlja sam sa sobom i ne zahtjeva centralnu kontrolu (kao nacional socijalizam ili komunizam) i u tome je upravo njegova prednost. Jer mi cemo morati sve napraviti brzo ukljucujuci i organizaciju i nece biti mogucnosti iz centralnog mjesta sve kontrolirati.

    To je sustav koji ide od dna prema gore za razliku od piramidalnog sustava koji ide od vrha prema dole. Takoder samoupravni socijalizam ima mogucnost organiziranja u grupama koje su dobrim djelom autonomne i ne zahtjevaju potpuni vertikalni sustav odlucivanja. Vertikalni (piramidalni) sustav odlucivanja je prespor za ono sto dolazi. Treba nam sustav koji je brz i jako se brzo moze prilagoditi novim uvjetima. A uvjeti u svijetu ce se mijenjati jako brzo u sljedecem razdoblju.

    avatar
    Filipusis


    Broj postova : 268
    Join date : 07.05.2012

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Filipusis 14.05.12 20:27

    Nadam se da nije problem, sto se ova vest ne tice Hrvatske? Ako moze neki komentar?
    http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.239.html:379634-Banke-otpisuju-300-milijardi
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 14.05.12 21:17

    @wiz, što mi detaljnije smišljamo rješenje, to imamo više protivnika rješenja. Dakle, kontra produktivno je. To je kao da detaljno promišljate neolibrealni kapitalizam i opisujete kako će jednog dana upasti u beskonačan dug. Tako ne rade njegovi zagovarači i imaju za to razloga. Država koja ima dovoljno prirodnih resursa za prehranu stanovnika ne može zapasti u krizu nego samo na umjetan način - kao sada. Dakle, kada usvojimo znanja o pravoj prirodi novca i što on predstavlja, sve nakon toga je logična posljedica održivog razmišljanja. Siguran sa da samoupravljanje može biti mnogo bolje, kada se koriste znanja o novcu. Ljudi bi trebali drugačije gledati na novac. Štednja tada postaje udio u raspodjeli novostvorenih vrijednosti. Neki možda neće moći štedjeti, ali je tada logično da razlika u prihodima ne može biti 1:100. U prvom redu, ljudi moraju moći pokriti svoje minimalne troškove. To mora biti imperativ u društvu. Tj. time se ukida raslojavanje na siromašne (koji imaju manjak) i bogate (koji imaju višak). S.S. je tu zbilja najbolja opcija uz naravno nešto društvene koordinacije.

    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 14.05.12 21:40

    Filipusis je napisao/la:Nadam se da nije problem, sto se ova vest ne tice Hrvatske? Ako moze neki komentar?
    http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.239.html:379634-Banke-otpisuju-300-milijardi

    Ovo je točno ono što sam vam govorio da se događa u ekspanziji novca preko kredita. Iz početnog novca koji dolazi od promjene deviznih kredita i eventualno emisije NBS, razvije se aktiva banaka preko bankarstva djelomične rezerve. Realni novac koji je ušao u sistem se pretvara u obaveznu rezervu, rezervu banke, neki sitni keš u opticaju, novac za uvoz i novac za isplatu profita (banaka i drugih) koji se iznosi iz zemlje. Kako je kreditna ekspanzija nekoliko puta veće od novca koji uopće postoji u sustavu, normalno je da u uvjetima malog dotoka novca (štednja i reduciranje uzimanja stranih kredita) naplata kredita postaje nemoguća misija. Radi se o lancu zarade koji za funkcioniranje traži eksponencijalan rast dotoka novca. Ako se taj rast zaustavi, a mora jer rast privrede ne prati rast dotoka novca, tada sve kreće pojačano u propast.

    Evo, tu je jedan dobar film o monetarnoj reformi i sustavu u Engleskoj:



    Vrijedi pogledati prvih 2 sata. Na kraju su zaključci sa kojima se ne slažem u potpunosti. Tu na prvom mjestu mislim da oni ne shvaćaju da bankarska kamata ne može biti tržišna kategorija (to ste u Srbiji shvatili na teži način). A nisu ni svjesni da polovična rješenja neće izdurati dugo. Htjeli su biti i "je... i pošteni". A to ne ide.
    avatar
    Filipusis


    Broj postova : 268
    Join date : 07.05.2012

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Filipusis 14.05.12 22:14

    Nostradurus je napisao/la:Nadam se da nije problem, sto se ova vest ne tice Hrvatske? Ako moze neki komentar?
    Ovo je točno ono što sam vam govorio da se događa u ekspanziji novca preko kredita. Iz početnog novca koji dolazi od promjene deviznih kredita i eventualno emisije NBS, razvije se aktiva banaka preko bankarstva djelomične rezerve.
    Zasto se uopste uzimaju devizni krediti? Ok, verovatno je u ovom sistemu kredit stariji i za svaki razvoj treba kredit, ali zar mora u devizama?


    Realni novac koji je ušao u sistem se pretvara u obaveznu rezervu, rezervu banke, neki sitni keš u opticaju, novac za uvoz i novac za isplatu profita (banaka i drugih) koji se iznosi iz zemlje.
    Dakle ovako, banka od aktive stvara sve ovo: "obaveznu rezervu, rezervu banke, neki sitni keš u opticaju, novac za uvoz i novac za isplatu profita"? Da li je rezerva banke uopste rezerva ili se i ona pusta u opticaj?


    Kako je kreditna ekspanzija nekoliko puta veće od novca koji uopće postoji u sustavu, normalno je da u uvjetima malog dotoka novca (štednja i reduciranje uzimanja stranih kredita) naplata kredita postaje nemoguća misija.
    Radi se o lancu zarade koji za funkcioniranje traži eksponencijalan rast dotoka novca. Ako se taj rast zaustavi, a mora jer rast privrede ne prati rast dotoka novca, tada sve kreće pojačano u propast.
    Pa logicno je da deponovani novac mora biti manji od kreditnog novca, jer se vraca vise, nego sto smo uzeli, odakle onda ta razlika u novcu, ko stvara nov novac u sistemu? Mislim da niti jedna realna prozivodnja ne moze da prati kamatiranje?


    Evo, tu je jedan dobar film o monetarnoj reformi i sustavu u Engleskoj:
    Ok, hvala!
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1549
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Nostradurus 15.05.12 10:31

    g. Filipusis, zamolio bih vas da uzmete jedno popodne i pročitate knjigu koju sam napisao: http://www.scribd.com/doc/89402033/Financijski-Sustav-i-Novac. Da ispasti će malo dosadno drviti satima po toj temi. Morate jedino paziti na razumjevanje. Tekstovi su napisani dosta sažeto. Ima jako malo viškova.

    Ne možete početi temu o profitu banaka, ako ne znate osnove problema regulacije novca. Pročitajte knjigu. Otvoriti će vam se čudesan svijet prevare na novcu.
    avatar
    wiz


    Broj postova : 561
    Join date : 05.09.2011

    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  wiz 15.05.12 15:22

    Filipusis je napisao/la:Nadam se da nije problem, sto se ova vest ne tice Hrvatske? Ako moze neki komentar?
    http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.239.html:379634-Banke-otpisuju-300-milijardi

    Otpisuju se dugovi "podobnim" recimo to tako. Isto kao sto su velike banke u americi dobile "bailoute" da ih se spasi. Potpuno nebitno za nas jer se sustav raspada i oni sad gase vatru tako da doljevaju benzin u nju. Sto duze to nastave raditi to ce se sustav brze raspasti i tezi ce biti pad.

    U ovom trenutku svi bankari su postali zamjenjivi i ne bi uopce obracao paznju na to sto kazu

    Sponsored content


    Komentari vijesti - Page 13 Empty Re: Komentari vijesti

    Postaj  Sponsored content


      Sada je: 17.05.24 14:02.