Ekonomski sistem SFRJ

Ukoliko bi uveli ekonomski model koji je imala SFRJ prije smrti tita (1980) onda bi bila centralna banka u zajednickom vlasnistvu ?

To je ekonomski model koji bi sprijecio stvaranje novog duga ?

wiz je napisao/la:Ukoliko bi uveli ekonomski model koji je imala SFRJ prije smrti tita (1980) onda bi bila centralna banka u zajednickom vlasnistvu ?

To je ekonomski model koji bi sprijecio stvaranje novog duga ?

Mislite, bili bi dužni sami sebi? ali to vam ne rješava problem inflacije koja nastaje preko nemogućnosti podmirivanja troškova kamata. Kamata kao tržišne vrijednosti, ali sve jedno glad za novcem i zaradom će stvarati kreditni bum i inflaciju. A time se samo pogoduje onima koji su uzimali najveće kredite da prisvoje najviše vrijednosti od rada svih.

Nostradurus je napisao/la:

wiz je napisao/la:Ukoliko bi uveli ekonomski model koji je imala SFRJ prije smrti tita (1980) onda bi bila centralna banka u zajednickom vlasnistvu ?

To je ekonomski model koji bi sprijecio stvaranje novog duga ?

Mislite, bili bi dužni sami sebi?

Da, u osnovi. Znaci, mogli bi imati kamate kakve je potrebno

Nostradurus je napisao/la:
ali to vam ne rješava problem inflacije koja nastaje preko nemogućnosti podmirivanja troškova kamata.

Pa kamate se podmiruju iz stvorene nove vrijednosti ?

Nostradurus je napisao/la:
Kamata kao tržišne vrijednosti, ali sve jedno glad za novcem i zaradom će stvarati kreditni bum i inflaciju. A time se samo pogoduje onima koji su uzimali najveće kredite da prisvoje najviše vrijednosti od rada svih.

Tako je sad..ako drzava dize kredite onda bi i drzava (zajednicko vlasnistvo) imala i najvise. A drzava onda isplacuje place iz toga koliko je zaradila.

Znaci, planska privreda u kojoj drzava sve financira i onda dijeli zaradeni novac na sve stanovnike.

Isto ko sad..samo ne uvozimo kapital preko kredita nego sami stvaramo kapital i odmah ga ulazemo..u proizvodnju, obrazovanje, zdravstvo...

Ljudi ulazu u drzavu a drzava u ljude....Naravno, bilo bi problema sa uvozom koji bi najvjerojatnije isao preko trampe ali to bi se dalo dogovoriti sa zemljama BRICA. One tako i tako prelaze na robno novcanu privredu. Recimo, indija daje za naftu iranu svoje rupje (sa kojima iran kupuje proizvode iz irana)

A SFRJ je mogla sve proizvesti..mislim da je mogla biti samodosstatna.

Malo pomalo,mi se ipak približavamo nekim čvrstim rješenjima,ali iduči unazad.
Možemo reči,povratak za bolju budučnost.

Čitajući postove,na više foruma,imam osječaj da se postepeno vračamo vlastitoj pameti,
jer sve dosada,a i još uvjek,razmišljamo tuđom glavom,unutar tuđeg sustava,čitajući
tuđe knjige,misleći da su najidealnije.
Samo tako je moguće doči do paradoksa;Biti dužan sam sebi!
Kako onaj koji štampa svoju nacjonalnu valutu i kontroliše platni promet,može biti
dužan sam sebi?
Izgleda da može,jer je sve u postavci.
Ludo zamišljeno.Osamostalite savaki privredni subjekat,pa tako i Državu tretirajte samo kao još jedan subjekat,
kada je ona podjelila to što je imala novca,da podjeli.Zakonski ograničite i nedozvolite jedinom koji je u
zakonskoj mogučnosti,da štampa novac,(Držvi),a novac koji je več na tržištu,u sustavu privatnog vlasništva,
SVE VIŠE POSTAJE PRIVATNA IMOVINA (nečije vlasništvo),kada se nedozvoljava prirodna cirkulacija novca
iz banaka,u vidu nekreditnog novca,(neopterečenog kamatom),jer je to van pameti za onog čiji jeste taj novac.
Sada se stalnim osiromašenjem i postepenim nestajanjem novca sa tržišta,Država,koja je sama sebi vezala ruke i
pustila da svi oko nje rade što hoče,jasno unutar tog uvezenog i usvojenog sustava (sve je legalno),dovodi na
prosjački štap i u poziciju da posuđuje NJEZIN NOVAC i idemo u novi krug pakla.

Pitanje dali smo blizu devetog kruga.

Ma,sve je potpuno drugačije.Zamislite tržište potpuno bez Banaka.Zamislite tržište,bez kredita i bez kamata
i bez ikakvih provizija na novac.Zamislite Državu,bez IJEDNOG POREZA.Postoji samo iznos izdvajanja
iz platnog prometa,za neki postavljeni postotak,ali to nije porez,jer je potreban zbog kontrole platnog
prometa i zbog ulaska u državni proračun,kada su svi subjekti unutar zatvorenog kruga,kretanja novca.
Sve je tako jednostavno,ali vidim da se sve više približavamo toj jednostavnosti.

a imamo sve pripremljeno samo treba aktivirati.

Imamo zakone koji se vrlo lako ponovo mogu uvesti. Dovoljno ih je prepisati iz starih knjiga sa zakonima. Mislim da su i za danasnje vrijeme vise nego zadovoljavajuci.

Imamo i kulturu (jugoslavensku), znaci..glazbu, filmove...i sve je to javno vlasnistvo.

A cak postoje i mjesta gdje su pojedine tvornice bile i samo napravimo iste te samo nove. Znaci, obnovimo ih.

A sve sto je privatizirano od donosenja ovog zakona preispitamo.


Znaci, sve imamo i sve je spremno. Svima koji su se bavili politikom u zadnjih 20 godina se zabrani politicko djelovanje. Oni koji su pocinili zlocine se stavi u zatvor i izvucemo se iz spirale koja ide prema dole.

A najbolje od svega da imamo gomilu mladih nezaposlenih koje bi na taj nacin mogli zaposliti. Bas postoji populacija koja moze izgraditi zemlju od pocetka.

Svi oni koji imaju JMBG su gradani jugoslavije. I oni imaju pravo glasa. Tako mozemo odmah vidjeti i statisticki koliki dio populacije bi se odlucio u svakoj od bivsih republika za takvo uredenje. Jer bi mozda i neki ljudi iz bivsih republika bili zainteresirani za takav nacin ekonomskog i drustvenog uredenja.

Jel bi to funkcioniralo ?

Da nebude,puno htjeli,puno započeli,a ispalo ništa,ili tresla se brda........,u svakom slučaju vi ste ga pošteno zaorali.
Koliko vidim,akcenat je na vračanje svih nekadašnjih republika u novu zajednicu pod istim imenom Jugoslavija,
što je,morate priznati,korak od sedam milja.
Sve što ste naveli,može se napraviti i u postoječoj Repubilici Hrvatskoj,sa tom razlikom,što se bilo kakva drastićčna
rješenja,moraju izbaciti.
Ja jesam za to da se ukine zakon o ispitivanju porjekla imovine,itd,što u hrvatskoj nikad nije ukinuto.Jeste zvanično u inat
bivšem režimu,ali je nastavljeno na drugi način,preko prijave poreza,provjerama uplata preko 200 000 Kuna,uvođenjem
OIB-a,itd.Dakle,sve kontrole,ispitivanja i zakonska ograničenja,što se tiču osobnog porjekla imovine,svakog građanina,
triba ukinuti,jasno i OIB.Danas je OIB prepreka svi stranim ulaganjima,a kažemo da zovemo strane i domače investitore.
Znate žašto,jer se u privatni,osobni đep nezaviruje,pa makar to bilo i sa nivoa Države.Čin koji se kosi sa ljudskim pravima.
Sve se to može rješiti na drugi način,ravnomjernijom i poštenijom raspodjelom materijalnih i novčanih dobara,među građanima.
Na taj način se stiče povjerenje naroda u vlastitu Državu,jer kad Država nelaže svoj narod,onda ni narod neče lagati Državu.

Isto tako zabrane rada političkih stranaka u današnje doba su smješni predlozi,jer su političari pojedinačno osobno odgovorni,
u slučaju nekih kriminalnih radnji,što se nađe kriminlnom obradom i nema nikakve veze,generalno sa strankama.

Nadahon je napisao/la:Da nebude,puno htjeli,puno započeli,a ispalo ništa,ili tresla se brda........,u svakom slučaju vi ste ga pošteno zaorali.

To je logican potez. Ne samo da se Michael Ruppert http://www.advance.hr/video/v/collapse-2009-dokumentarni-film-s-prijevodom/ smatra da dolazi kolaps nego to isto smatra i ekipa sa MIT-a http://www.index.hr/vijesti/clanak/strucnjaci-sa-mita-svijetu-prijeti-ekonomski-kolaps-i-pad-broja-stanovnika/608256.aspx

iskreno, mislim da je michael puno ranije i puno tocnije predvidio kolaps civilizacije a strucnjaci sa MIT-a su potvrdili njegove pretpostavke. Znaci, mi vise ne govorimo da li ce se dogoditi kolaps ili ne nego koliko imamo vremena.

Ovo je jedan od mogucih scenarija



A po mojim izracunima presli smo peak prosle godine u 8 mjesecu. Sto u krajnjoj liniji pokazuju ostavke bankara 1,204 Senior Bankers Resign globally https://www.youtube.com/watch?v=KoUojLA_Bbw kao i ostavka osobe koja je glavna bila za "oporavak 2008" koja je isto dala ostavku http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304072004577326052935173584.html

A ovo je analiza postignutog od 2008 http://www.zerohedge.com/news/51-months-after-start-recession-here-report-card



Dakle, bankari masovno daju ostavke..analize ekonomske ukazuju da nema oporavka a MIT (jedno od najuglednijih sveucilista na svijetu) nagovjesta kolaps civilizacije.

Dakle, ovaj nacin kakav je sad se mora promjeniti ili tonemo.

Ja namjeravam napraviti ono sto bi svaka racionalna osoba na titaniku napravila. Upozorila ljude oko sebe ali kad je vrijeme za spasavanje sa broda...onda se ukrcao u camac koji je spremljen unaprijed. To je jednostavno racionalna odluka.

Nadahon je napisao/la:
Koliko vidim,akcenat je na vračanje svih nekadašnjih republika u novu zajednicu pod istim imenom Jugoslavija,
što je,morate priznati,korak od sedam milja.

Meni osobno je svejedno koliko bivsih republika bi se zeljelo vratiti u takvu zajednicu. Svaka republika je samostalna po ustavu iz 1974 http://hr.wikisource.org/wiki/Ustav_Socijalisti%C4%8Dke_Federativne_Republike_Jugoslavije_(1974.) i sve se mogu udruziti ili ne moraju. To u potpunosti ovisi o njima. One republike koje procijene da im je takvo udruzivanje (federacija) odgovora su dobro dosli. Tko ne...treba im pomoci koliko je moguce.

U krajnjoj liniji..i sama evropa nam to predlaze http://www.novimagazin.rs/ekonomija/i-posle-jata--jat/0/nedeljnik53

za sad na primjeru avio kompanija...ali ocito je takav sistem bio efikasniji

Jugoslavija ima intelektualno vlasnistvo (kao i materijalno) koje mozemo koristiti. I na njemu graditi. Tzv. intelektualni kapital koje su stvarale generacije http://hr.wikipedia.org/wiki/Intelektualni_kapital

Nadahon je napisao/la:
Sve što ste naveli,može se napraviti i u postoječoj Repubilici Hrvatskoj,sa tom razlikom,što se bilo kakva drastićčna
rješenja,moraju izbaciti.

Sva rijesenja koja funkcioniraju trebaju biti razmotrena.

Nadahon je napisao/la:
Ja jesam za to da se ukine zakon o ispitivanju porjekla imovine,itd,što u hrvatskoj nikad nije ukinuto.Jeste zvanično u inat
bivšem režimu,ali je nastavljeno na drugi način,preko prijave poreza,provjerama uplata preko 200 000 Kuna,uvođenjem
OIB-a,itd.Dakle,sve kontrole,ispitivanja i zakonska ograničenja,što se tiču osobnog porjekla imovine,svakog građanina,
triba ukinuti,jasno i OIB.

Niste me shvatili. Sva imovina koja je stecena od dana donosenja tog zakona mora biti ispitana o njenom porijeklu. Tko nema dokaze o porijeklu imovine ostaje bez imovine. Vrlo jednostavno i krajnje efikasno.

Naravno, oni koji su umijesani u kriminal idu u zatvor. I to neki oblik zatvora sa radnom terapijom i prekvalifikacijom da bi se kasnije mogli jednostavnije ukljuciti u sustav. To se prije zvalo preodgoj.

Nadahon je napisao/la:
Danas je OIB prepreka svi stranim ulaganjima,a kažemo da zovemo strane i domače investitore.

OiB = osobni identifikacijski broj

JMBG = jedinstveni maticni broj gradanina

Ja ne zelim imati svoj identifikacijski broj. Ne vidim razloga da bi me netko identificirao. Mislim da mozete shvatiti da je namjera OiB-a i JMBG-a malo drugacija ?

Nadahon je napisao/la:
Znate žašto,jer se u privatni,osobni đep nezaviruje,pa makar to bilo i sa nivoa Države.Čin koji se kosi sa ljudskim pravima.
Sve se to može rješiti na drugi način,ravnomjernijom i poštenijom raspodjelom materijalnih i novčanih dobara,među građanima.
Na taj način se stiče povjerenje naroda u vlastitu Državu,jer kad Država nelaže svoj narod,onda ni narod neče lagati Državu.

Ja smatram da je 20 godina bilo dovoljno vremena za "ravnomjerniju i posteniju raspodjelu". Stovise, kako vrijeme prolazi raspodjela je sve nepostenija.

Mislim da je vrijeme (uzevsi u obzir u kakvom se kolapsu civilizacije nalazimo) da prihvatimo cinjenicu da ovaj sistem nije dobar i vratimo se na onaj koji nam je vise odgovarao (kao zajednici). U krajnjoj liniji..ako MIT kaze da sistem nije dobar..valjda oni nesto znaju

Nadahon je napisao/la:
Isto tako zabrane rada političkih stranaka u današnje doba su smješni predlozi,jer su političari pojedinačno osobno odgovorni,
u slučaju nekih kriminalnih radnji,što se nađe kriminlnom obradom i nema nikakve veze,generalno sa strankama.

Ne samo zabrana rada politickih stranka nego i zabrana politickog djelovanja svim ljudima koji su bili u strankama u proteklih 20 godina. To je provedeno u drugim istocno evropskim zemljama i ne vidim razloga zasto se ne bi provelo i sad.

Iako, zabrana politickog djelovanja na 5-10-20 godina svima koji su bili u strankama koje su bile u saboru ?

Tako nesto...

U krajnjoj liniji..koja je alternativa ?

wiz je napisao/la:Niste me shvatili. Sva imovina koja je stecena od dana donosenja tog zakona mora biti ispitana o njenom porijeklu.
Tko nema dokaze o porijeklu imovine ostaje bez imovine. Vrlo jednostavno i krajnje efikasno.

Naravno, oni koji su umijesani u kriminal idu u zatvor. I to neki oblik zatvora sa radnom terapijom i prekvalifikacijom da bi se kasnije mogli jednostavnije ukljuciti u sustav. To se prije zvalo preodgoj.

Ne,dobro sam vas shvatija i mislim da sam bio jasan ali nedorečen,zato me niste shvatili.Rješiti jedan problem,
može se na više načina.Jedan je da se ponovo uvede staro-novi zakon o porjeklu imovine,po kojem bi onda bili
ispitani svi političari u zadnjih 20 godina i jasno,ako se nađu nepravilnosti u načinu sticanja imovine,
da se primjereno kazne.Jasno ako taj zakon u startu netriba donositi iz več opisanih razloga,onda se mora
pribječi nekom drugom načinu,koji je logičniji i primjereniji.Evo primjera;Imate šefa mafije koja diluje drogu.
Vi mu možete prići na više načina.Jedan je da idete preko tog famoznog zakona,kada čekate da ga netko prijavi,
da je puno bogat,npr.Možete i preko poreznog,jer neplača porez za neku firmu ili za radnike koje zapošljava,a
koja je maska za njegove radnje,a možete i kriminalnom obradom preko ulice,kada postaje običan kriminalac,
kada mu se privremeno,a to več postoji,oduzima sva imovina,dok se nedonese sudska presuda.
Dakle,može se postići isto ali na drugi način.

wiz je napisao/la:
OiB = osobni identifikacijski broj

JMBG = jedinstveni maticni broj gradanina

Ja ne zelim imati svoj identifikacijski broj. Ne vidim razloga da bi me netko identificirao. Mislim da mozete shvatiti da je namjera OiB-a i JMBG-a malo drugacija ?

Mislim da sam bio jasan što se tiće OIB-a.JMBG nisam ni spominja,tako da vam nisu potrebne nikakve insinuacije.

wiz je napisao/la:
Ja smatram da je 20 godina bilo dovoljno vremena za "ravnomjerniju i posteniju raspodjelu". Stovise, kako vrijeme prolazi raspodjela je sve nepostenija.

Mislim da je vrijeme (uzevsi u obzir u kakvom se kolapsu civilizacije nalazimo) da prihvatimo cinjenicu da ovaj sistem nije dobar i vratimo se na onaj koji nam je vise odgovarao (kao zajednici). U krajnjoj liniji..ako MIT kaze da sistem nije dobar..valjda oni nesto znaju

Ne samo zabrana rada politickih stranka nego i zabrana politickog djelovanja svim ljudima koji su bili u strankama u proteklih 20 godina. To je provedeno u drugim istocno evropskim zemljama i ne vidim razloga zasto se ne bi provelo i sad.

Iako, zabrana politickog djelovanja na 5-10-20 godina svima koji su bili u strankama koje su bile u saboru ?

Tako nesto...

U krajnjoj liniji..koja je alternativa ?

Vidite ovako,svi znamo za problem i ponavljamo kao pagaji da sustav nevalja i da ga triba mjenjati,ali to
govore,npr.prestavnici fašističke stranke,to govore prestavnici socjalističke stranke,pa liberali,pa neonacisti,
pa seljačke stranke,komunisti,itd,itd.Šta sad???
Recite vi meni dali ja moram biti fašista,da bi promjenija ovaj sustav.Vidite o čemu se radi.
Drugim rječima triba nači sretan srednji,ili neutralan put,kako hočete,koji samo rješava problem,tj.više
problema,a da pri tom nestvara nove probleme.
Kad sam več tu reči ču vam na šta se oslanja taj put.Oslonac je na univerzalne ljudske vrijednosti, a to su;
SLOBODA,BOGATSTVO I PONOS,ili drugim rječima,samo slobodan i bogat narod,jeste i ponosan narod.
To triba postiči.Sada se sve samo dalje slaže,jer tu više nikakav dug Države,prema bilo kom,nedolazi u obzir,itd.

Nadahon je napisao/la:
Drugim rječima triba nači sretan srednji,ili neutralan put,kako hočete,koji samo rješava problem,tj.više
problema,a da pri tom nestvara nove probleme.
Kad sam več tu reči ču vam na šta se oslanja taj put.Oslonac je na univerzalne ljudske vrijednosti, a to su;
SLOBODA,BOGATSTVO I PONOS,ili drugim rječima,samo slobodan i bogat narod,jeste i ponosan narod.
To triba postiči.Sada se sve samo dalje slaže,jer tu više nikakav dug Države,prema bilo kom,nedolazi u obzir,itd.

Dakle, kao sto sam rekao u ranijim postovima..dug drzave nece uopce biti problem jer ce se financijski sustav cijelog svijeta raspasti do kraja (vec je poceo). Pa samim tim necemo moci se zaduzivati.

A to znaci da niti necemo moci kupovati hranu..naftu...i u tom slucaju sve staje i nemamo sto za jesti.

Isto kao sto su grci upravo ostali bez nafte i sad ce stanje postati jos gore http://www.reuters.com/article/2012/04/05/us-iran-greece-oil-idUSBRE8340BA20120405

nema nafte...ne voze auti...hrana se ne dostavlja..drzava se gasi

I sto onda ?


A sistem bi bio kao i SFRJ samoupravni socijalizam ili kako je vise poznat anarho komunizam http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_communism

Znaci, svaka tvorinica, skola, fakultet...je sama upravlja po centralnom planu koji radi drzava. Zbog centralnog planiranja je komunizam a zbog samoupravljanja je anarhizam.

Jedini nacin da ima dovoljno za sve je centralno planiranje (inace bi bilo manjkova) a najbolji oblik uprave je samoupravljanje jer svatko zna sto treba napraviti

http://hr.wikipedia.org/wiki/Radni%C4%8Dko_samoupravljanje

http://sh.wikipedia.org/wiki/Branko_Horvat

sto je vec pocelo u grckoj http://www.advance.hr/vijesti/radnicko-samoupravljanje-iz-teorije-ponovno-u-praksi-zdravstveni-radnici-preuzeli-bolnicu-u-grckoj/

dakle, sistem upravljanja imamo, sistem centralnog bankarstva takoder...a imamo i intelektualni kapital za poceti proizvodnju.

Kaj jos treba ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Workers'_self-management

http://en.wikipedia.org/wiki/Edvard_Kardelj

I B. horvat je skoro dobio nobelovu nagradu za ekonomiju zbog njegovih teorija na podrucju samoupravljanja

Odvoio sam ovu temu iz komentara vijesti je ne spada tamo a za sebe je vjerojatno jedna interesantna cjelina koja će možda razložiti prednosti ali ukazati i na mitove samoupranog socijalizma.
Koliko znamo unutar avangarde samoupravnog socijalizma rodila se i ideja nekreditnog novca, ona je imala svoje zagovornike u stručnim ekonomskim krugovima a tu se ponajprije spominje dr.ekonomskih znanosti Srećko Urgin koji je navodno napisao i knjigu o tome.
Nekreditni sustav stvaranja novca je zapravo nadogradnja Marxovih ekonomskih teza, ali kako je u startu bilo jasno da takav oblik monetarnog sustava uzima iz ruku-rukovodioca ključnu polugu vlasti, a komunistička vlast je bila totalitaristička onoliko koliko je danas totalitaristička vlast i kreditno-monetarnih vlasnika, ta je ideja bila odbačena a svaka daljnja rasprava prekinuta.
Samoupravni model se dakle oslanjao na kreditno monetarni sustav pa je doživio krah, samoupravljanje je dakako bilo politički inducirano iz partije pa su "samoupravljači" bili večinom otuđeni pojedinci koji nisu bili bog zna što bolji od pojedinih današnjih privatnika ili tajkuna.
Osobno sam radio neko vrijeme u dva takva poduzeća pa sam vlastitim očima vidio na djelu samuupravni mehanizam. Moram priznati da je svojevremeno jedno od tih poduzeća po meni bilo suština demokracije. Bio sam mlad i radio sam na normu koju sam mogao ispuniti za 3 sata, ali mogao sam raditi i svih 8. Kad si završio posao mogao si ići kući. Nadoknade za rad bile su solidne.
Drugo je podizeće bila katastrofa nalik konc logoru.

Definitivno, ono što sam shvatio analizirajući tok novca je da je SFRJ imala emisiju novca države ali i bankarski sistem nalik trulom zapadu. Možda im to nije bio problem jer su banke bile državne, ali je generiralo inflaciju. A ona je opet pogodovala da se minuli rad (štednja u novcu) široke mase umanjuje i transferira u dobit države te ulaže u propale projekte koji su veličali partijske uspjehe. Možda je to razlog zašto se nekreditni novac nije mogao probiti. Bio je kontra partijokracije.

Jung-fu je napisao/la:Odvoio sam ovu temu iz komentara vijesti je ne spada tamo a za sebe je vjerojatno jedna interesantna cjelina koja će možda razložiti prednosti ali ukazati i na mitove samoupranog socijalizma.
Koliko znamo unutar avangarde samoupravnog socijalizma rodila se i ideja nekreditnog novca, ona je imala svoje zagovornike u stručnim ekonomskim krugovima a tu se ponajprije spominje dr.ekonomskih znanosti Srećko Urgin koji je navodno napisao i knjigu o tome.
Nekreditni sustav stvaranja novca je zapravo nadogradnja Marxovih ekonomskih teza, ali kako je u startu bilo jasno da takav oblik monetarnog sustava uzima iz ruku-rukovodioca ključnu polugu vlasti, a komunistička vlast je bila totalitaristička onoliko koliko je danas totalitaristička vlast i kreditno-monetarnih vlasnika, ta je ideja bila odbačena a svaka daljnja rasprava prekinuta.
Samoupravni model se dakle oslanjao na kreditno monetarni sustav pa je doživio krah, samoupravljanje je dakako bilo politički inducirano iz partije pa su "samoupravljači" bili večinom otuđeni pojedinci koji nisu bili bog zna što bolji od pojedinih današnjih privatnika ili tajkuna.
Osobno sam radio neko vrijeme u dva takva poduzeća pa sam vlastitim očima vidio na djelu samuupravni mehanizam. Moram priznati da je svojevremeno jedno od tih poduzeća po meni bilo suština demokracije. Bio sam mlad i radio sam na normu koju sam mogao ispuniti za 3 sata, ali mogao sam raditi i svih 8. Kad si završio posao mogao si ići kući. Nadoknade za rad bile su solidne.
Drugo je podizeće bila katastrofa nalik konc logoru.

Znaci, samoupravljanje ima smisla...i bilo bi dobro izbjeci da ne izgleda ko u knoc logoru.

Iako, ako se usporedi sa danasnjim firmama onda su one vecinom ko konc logori.

Tako da gledajuci prosjecno...samoupravljanje je efikasnije i bolji je rast ekonomije

Nostradurus je napisao/la: Definitivno, ono što sam shvatio analizirajući tok novca je da je SFRJ imala emisiju novca države ali i bankarski sistem nalik trulom zapadu. Možda im to nije bio problem jer su banke bile državne, ali je generiralo inflaciju. A ona je opet pogodovala da se minuli rad (štednja u novcu) široke mase umanjuje i transferira u dobit države te ulaže u propale projekte koji su veličali partijske uspjehe. Možda je to razlog zašto se nekreditni novac nije mogao probiti. Bio je kontra partijokracije.

Izvrsno, znaci napravimo nekreditnu emisiju novca i to povezemo sa samoupravljanjem....i to bi trebalo generirati rast.

A kako sad imamo i net svi ukljuceni mogu pratiti razvoj stanja i potrebe drustva. I naravno predviati trendove.

Problem sa planskom ekonomijom je bio u tome sto je sam sustav bio jako nefleksibilan. Bilo je tesko predvidjeti trendove.

Recimo, primjer...haljine koje su predvidene kao "moderne" dok bi izasle iz proizvodnje bi bile "zastrajele" i na taj nacin ne bi zadovoljavale potrebe zena. To se dogadalo zato sto je sustav bio ogroman i polako je odgovarao na nove izazove.

Sada zahvaljujuci brzom komunikaciji se takve stvari mogu izbjeci.

Koji su jos potencijalni problemi (bugovi) ?

wiz je napisao/la:

Dakle, kao sto sam rekao u ranijim postovima..dug drzave nece uopce biti problem jer ce se financijski sustav cijelog svijeta raspasti do kraja (vec je poceo). Pa samim tim necemo moci se zaduzivati.

Nemojmo biti naivni pa vjerovati raznim svjtskim prorocima o skorom krahu svjetske ekonomije.
U svjetu uvijek imate odnos snaga.Postoji jači,slabiji i najslabiji.Ako počne da se trese,zna se
gdje če da počne.Oni najjači uvijek če da ostanu i kad ispod njih više nebude nikoga.
Pa u tome i jeste štos.Zadnja recesija krenila je iz Amerike.Zanimljivo,iz ekonomski najrazvijenije
i najbogatije zemlje.Šta radi Amerikanac.On je stup,deblo stabla.Večina svjetskih Država je uvela,
njegovu neoliberalnu kapitalističku anarhiju,a Amerikanac je u tom sustavu ko riba u vodi.
Nemojte mi samo reči,da se neznaju uzroci,ili bolje reći uzrok,nastajanja recesije,koja je poznata pojava,
več zadnjih bar 250 godina,bolje reči sa činom uvođenja novca,kao platežnog sredstva.
AMERIKANAC JE SAMO ZATRESAO STABLO,pa ko ostane,a sebe je rješija dok trepneš okom,jasno nakon
nekog vrimena,da nebude preočigledno i da na dužinu staža otpadne što više Država.Sve je rješeno vrlo
jednostavno i to svi znamo,štampanjem enormnih količina novca i saniranjem Banaka,koje su onda bile
dužne,kreditirati vlastitu privredu,pod vrlo malu kamatu.I gle čuda,Banke solventne,a sva se privreda
digla i pokrenila,dok trepneš okom.Kod njih je sve gotovo ima več dvi godine,a kod nas se još trese.

Recesija je oružje,kada se sirotinja brže predaje i bježi pod skute jačeg.Tada su Amerima sva vrata
otvorena u svim Državama,pod firmom spašavaj te nas,a osvajanje planete ide mnogo brže.
Tako da propasti možemo samo mi,budale,koji sljepo vjerujemo,novim svjetskim gospodarima.

wiz je napisao/la:
A sistem bi bio kao i SFRJ samoupravni socijalizam ili kako je vise poznat anarho komunizam http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_communism

Znaci, svaka tvorinica, skola, fakultet...je sama upravlja po centralnom planu koji radi drzava. Zbog centralnog planiranja je komunizam a zbog samoupravljanja je anarhizam.

Niti je centralno planiranje,komunizam,niti je radničko samoupravljanje,anarhizam.
Centralno planiranje je atribut ekonomije i nema veze sa strankama.Još i danas postoje dva tabora ekonomista
koji su,jedni za planiranje i drugi za slobodno tržište.Zemlja koja planira,je sretna zemlja,jer drži konce u svojim rukama.
Model ekonomskog liberalizma koji izražava interese buržoazije,a kojoj je smisao;Neograničena sloboda konkurencije i
ono što je najzanimljivije,nemješanje Države u ekonomska pitanja,po pricipu Laissez-faire,što znači;Pustite neka svatko
čini što hoče i neka sve ide svojim tokom;doslovno"pustite neka prođe".
Dakle,šta se mi uopče čudimo na neaktivnost Države,kada je njena neaktivnost i nebriga ugrađena u same temelje sustava.
Doslovno onih koji upravljaju Državom,nigdje nema.Niti upravljaju niti su odgovorni,ali su zato svima ostalima i domačima
i strancima,vrata širom otvorena,da rade šta hoče.Oni rasklapaju i sklapaju,otpuštaju,radnike,smanjuju plače,uništavaju
poduzeča,pljačkaju na sve strane,stranci ucjenjuju i stalni mjenjaju zakon o radu,sindikata nigdje nema,jasno svi se boje
za svoju plaču i radno mjesto,pa je onda bolje biti uz jačeg.Tako tone brodić,sve brže i brže i neka Ameri zatresu
još koji put,ovaj put otičemo u tri.........
Radničko samoupravljanje je isto upravljanje,samo na nivou radničkog savjeta umjesto nekada manjeg broja ljudi,direktora
i uskog broja ljudi,kao i direktiva sa nivoa Države,a odlučuje se o istim stvarima kao i prethodnici što su odlučivali,
samo na način koji je bliži radnicima,pa se govorilo da radnici,na taj način,upravljaju sa svojom vlastitom
tvornicom,poduzečem,itd.

wiz je napisao/la:
Kaj jos treba ?

Ja bi na ovo pitanje odgovorija protupitanjem;"Za šta"?Jer ako nemate cilj,ja neznam čemu onda ova pisanija.

Nadahon je napisao/la:


Recesija je oružje,kada se sirotinja brže predaje i bježi pod skute jačeg.Tada su Amerima sva vrata
otvorena u svim Državama,pod firmom spašavaj te nas,a osvajanje planete ide mnogo brže.
Tako da propasti možemo samo mi,budale,koji sljepo vjerujemo,novim svjetskim gospodarima.

Iskreno, ja nisam budala (iako sam jako glup). A sto se tice recesije..to je u stvari vrlo relativno. Recesiju najbolje iskoriste oni koju su spremni na nju...meni se cini da su odredene bankarsko politicke grupacije na neki nacin spremljene za recesiju ali isto tako mislim da mi nismo sada samo u ekonomskom recesiji nego u mijenjaju paradigme.

Mijenjanje paradigme bi znacilo da se svijet oko nas mijenja isto kao i nacin razmisljanja. Nije moguce sa starim nacinom razmisljanja biti uspjesan u novo nacinu razmisljanja.

Ili da to objasnim primjerom. Nakon francuske revolucije bilo je vrijeme francuske republike http://en.wikipedia.org/wiki/French_First_Republic koja je trajala do dolaska napolena. nakon sto je napoleon izgubio ponovo je uvedena monarhija http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_XVIII_of_France koja nije dugo trajala jer je promjenjen nacin razmisljanja. Doduse, i pobijeno je oko 97% plemstva ali to je vec druga stvar.

Dakle, mi sad ne idemo samo prema recesiji nego prema promjeni nacina razmisljanja. Mi smo u recesiji od 2008...pogledajte onaj film kolaps..dobro objasnjava situaciju a ima i .hr prijevod

wiz je napisao/la:
Niti je centralno planiranje,komunizam,niti je radničko samoupravljanje,anarhizam.
Centralno planiranje je atribut ekonomije i nema veze sa strankama.Još i danas postoje dva tabora ekonomista
koji su,jedni za planiranje i drugi za slobodno tržište.Zemlja koja planira,je sretna zemlja,jer drži konce u svojim rukama.
Model ekonomskog liberalizma koji izražava interese buržoazije,a kojoj je smisao;Neograničena sloboda konkurencije i
ono što je najzanimljivije,nemješanje Države u ekonomska pitanja,po pricipu Laissez-faire,što znači;Pustite neka svatko
čini što hoče i neka sve ide svojim tokom;doslovno"pustite neka prođe".
Dakle,šta se mi uopče čudimo na neaktivnost Države,kada je njena neaktivnost i nebriga ugrađena u same temelje sustava.
Doslovno onih koji upravljaju Državom,nigdje nema.Niti upravljaju niti su odgovorni,ali su zato svima ostalima i domačima
i strancima,vrata širom otvorena,da rade šta hoče.Oni rasklapaju i sklapaju,otpuštaju,radnike,smanjuju plače,uništavaju
poduzeča,pljačkaju na sve strane,stranci ucjenjuju i stalni mjenjaju zakon o radu,sindikata nigdje nema,jasno svi se boje
za svoju plaču i radno mjesto,pa je onda bolje biti uz jačeg.Tako tone brodić,sve brže i brže i neka Ameri zatresu
još koji put,ovaj put otičemo u tri.........
Radničko samoupravljanje je isto upravljanje,samo na nivou radničkog savjeta umjesto nekada manjeg broja ljudi,direktora
i uskog broja ljudi,a odlučuje se o istim stvarima kao i direktor što je odlučivao,samo na način koji je bliži radnicima,
pa se govorilo da radnici,na taj način,upravljaju sa svojom vlastitom tvornicom,poduzečem,itd.

O.K.

Ja mislim da bi trebalo biti centralno planiranje i samoupravljanje. Ne radnicko samoupravljanje nego samupravljanje. Najveci problem sa centralnim planiranjem je sporost reakcije na promjenjenje uvjete. Samoupravljanje bi donjelo vrlo brze promjene jer bi svaka uocena nepravilnost (ili potreba za promjenom) bila uocena vrlo brzo i ispravljanje nepravilnosti (ili promjena) bi mogla biti odmah izvrsena jer bi osoba koja je uocila potrebu za promjenom samu promjenu mogla i izvrsiti ili ukoliko to nije moguce mogla bi poceti proces da se unesu promjene.

Na taj nacin funkcionira open source zajednica i to pokazuje jako dobre rezultate.

wiz je napisao/la:

Nadahon je napisao/la:
Kaj jos treba ?

Ja bi na ovo pitanje odgovorija protupitanjem;"Za šta"?Jer ako nemate cilj,ja neznam čemu onda ova pisanija.

Pa za financijsko ekonomski model koji bi se mogao provesti...

O tom pricamo...treba na financijsko ekonomski model po kojem cemo raditi u buducnosti...mijenjanje paradigme i to...


Ja mislim da bi trebali pozvati s. kulica da nam se pridruzi na temi..mislim da bi on mogao oprinjeti raspravi.

Pozvao sam i pernara da nam se pridruzi jer smatram da moze pomoci

wiz je napisao/la:
Znaci, samoupravljanje ima smisla...i bilo bi dobro izbjeci da ne izgleda ko u knoc logoru.

Iako, ako se usporedi sa danasnjim firmama onda su one vecinom ko konc logori.

Tako da gledajuci prosjecno...samoupravljanje je efikasnije i bolji je rast ekonomije

Samouprava je relativan pojam koji i danas postoji, županije, općine i gradovi su lokalne samouprave, imaju široke ovlasti a njihova uspješnost ne zavisi o zakonima već o ljudima.
Osobno živim u okolici Šibenika, grad kojem su neki dan pojedini građani upriličili sprovod jer čini se da doista kao grad odumire.
Koliko vidim grad odumire uglavnom zbog ljudi koji njime upravljaju jer čak i u ovom nastranom kreditno.monetarnom sustavu sposobne lokalne samouprave uspjevaju, naravno ako nešto rade.
Šibenik-grad i njegovu županiju vode ljudi koji su shvatili vlast kao onu koja ubire dađbine i kod koje je privatna inicijativa dužna doći tražiti dozvole za rad.
Oni po svemu sudeći ništa drugo ne rade niti ih je briga za opću korisnost, stoga sve skupa i propada.
Suprotan primjer je općina Dugopolje koja je unutar svojih samoupravnih ovlasti pokrenula značajne poslove.

Mislim da samoupravljanje ne mora apriori biti društveno u smislu socijalizma, niti da centralno planiranje mora isključiti privatno vlasništvo.
Država ili lokalna samouprava mora ponuditi infrastrukturu i mora postaviti ona okvirna pravila održivog koja će privatna inicijativa uključiti u svoju realiziraciju.
Planiranje je umni napor koji uključuje dugoročnu održivost, kako vidimo samoupravni socijalizam nije dobro planirao, njegovu propast ponajprije su uzrokovali rukovodioci i njihova partitokracija koja nije dozvolila privatnu inicijativu, višestranačje i sl.

S druge strane treba uvidjeti da ključni problem planiranja nije politička opcija već monetarni sustav.
Centralno bankarstvo i bankarstvo djelomične rezerve računaju na pohlepu ljudi i na tome uspjevaju opstati. Vlasnici tog sistema su bolji planeri od svakog dosadašnjeg humanističkog pokušaja planiranja društvenog sustava.

Nekreditni sustav stvaranja novca mjenja paradigmu vlasti jer apelira na ljudsku svijesnost, na čovjekovu slobodu i razum kao jedine putokaze ka izlasku iz opće društvene krize.
Vlast naprosto mora postati služba općem dobru.
U kreditno-monetarnom sustavu to ne može, jer se u tom društveno-ekonomskom sistemu prevara, ludost i nepravda nalaze u samom krvotoku i srži, u kreditnom novcu.

radničko samoupravljanje zvuči romantično, ali samo ono ne može biti odgovor na
nezaposlenost. Mislim da je glavni problem što su nas uvukli u globalizaciju za
koju mi kao nacija nismo spremni, a tu nam niti samoupravljanje niti drugačiji
bankarski sistem ne mogu u cijelosti pomoći.
Problem je što u globaliziranom svijetu uspijevaju samo najbolji, kapital se okrupnjava,
veće ribe jedu manje. U takvom sistemu mogu uspjeti samo poduzetnici kojima je kapital
ispred rada. Zbog toga se i proizvodnja seli iz zemlje u zemlju gdje je rad jeftiniji.

Po meni bi hrvatsko trebalo tržište podijeliti na ono koje želi učestvovati na globalnom tržištu
i na ono koje se želi zatvoriti. Kako to izvesti, a da ne dođemo u sukob s SAD i EU je pravo
pitanje.

wiz je napisao/la:
Dakle, mi sad ne idemo samo prema recesiji nego prema promjeni nacina razmisljanja. Mi smo u recesiji od 2008...pogledajte onaj film kolaps..dobro objasnjava situaciju a ima i .hr prijevod

Promjena načina razmišljanja,unutar čega???
Mislite da oni neznaju gdje su i koliko su jaki,mislim na svjetske močnike.Znate koliko su jaki???
Sada ču da vam kažem.
HDZ sa svojom koalicijom, i SDP sa svojom koalicijom,čine 90% stranačkog tjela u Hrvatskoj i na izbotrima,
99% glasačkog tjela,jer za nikog drugon nemožeš glasati,osim par samostalnih kandidata.
SVI ONI ZAJEDNO SU ZA ISTU STVAR,ZA ISTI SUSTAV,SVI SU ZA ZAPAD,JURIŠ NA NJIHOVU STRANU!!!
Da stvar bude gora,sami sebe zatvaraju i zaključavaju ovaj sustav,izjavama da je preuzimanje kamenoloma,
na Braču,od strane radnika,atak na Državno uređenje.Dakle sada ga više nemožeš ni mjenjati.

Neželim nikom da ubivam nadu,jer i ja nebi bio tu,ja sam i dalje optimista,ali netko se tamo jako dobro
zabavlja čitajući ove naše radove,razmišljanja i postavke.

Sada se vidi,koliko je dubok bunar,u kome se nalazimo,još jedna cigla u zidu,pa tako več 2000 godina,
netko slaže cigle,pa sada ti izađi,jer čije knjige mi čitamo,pa njihove.Postavka sustava je od osnovne škole
i POSTAVKAMA U NAŠOJ OKOLINI.

Samo tko se mača lača,od njega i strada,jer se u ovom sustavu,tlači jači slabijeg i kontroliše jači slabijeg,
nikad nezna tko je jači i tko je zadnji,a svi oni u nizu misle,da su puno jaki i da iznad njih više nema nikog.

wiz je napisao/la:
Pa za financijsko ekonomski model koji bi se mogao provesti.

Postavka modela;

1.) Državni interes. (bez Države se nemože i ona je temelj svih budućih zbivanja)
2.) Osobni interes. (privatnik triba da zna,da nemože biti jači od Državnog interesa,nego je samo građanin unutar
vlastitog naroda i privređuje poštujući Državne zakone).

Danas poznata razrada,nazovimo to,sukoba ova dva interesa,jeste;

1.) Društveno uređenje,socjalizam,kada Država vlada i upravlja,sa vlastitom privredom.
2.) Državni kapitalizam,kada je Država povukla crtu razgraničenja između svog i privatnog interesa, u smislu;
Sve firme koje nose zlatna jaja,tj.na kojima Država počiva i postavlja sa kao jača strana i naredbodavac,su
u njenom vlasništvu i to se nemože privatizirati.Ono što je van tog kruga,se može.
3.) Neoliberalni kapitalizam otvorenog tržišta,kada je sve naprodaju,a Država se povlači i nesmeta u tržišnom
natjecanju,jasno dok i nju nekupe,a to je mjesto kada u vladi sjede pravi kapitalisti,koji rade za sebe,
a za nas,GLUME DRŽAVU,jer Država mora postojati.

To vam je to,sada vidite gdje smo mi danas i koliko je dubok naš bunar.

Govoriti o samoupravljanju dok se nismo riješili ekonomskog ropstva je za sada kao raditi račun bez krčmara.

Samoupravljanje ima jednu dobru osobinu. Profit od rada se dijeli radnicima, a ne biva otuđen u mali broj ruku. Međutim, nije u praksi baš sve tako idealno.

Nostradurus je napisao/la:Govoriti o samoupravljanju dok se nismo riješili ekonomskog ropstva je za sada kao raditi račun bez krčmara.

Samoupravljanje ima jednu dobru osobinu. Profit od rada se dijeli radnicima, a ne biva otuđen u mali broj ruku. Međutim, nije u praksi baš sve tako idealno.

To je točno.Moramo biti svjesni trenutka u kojem se nalazimo.Ono što je bitno jeste,da se mora djelovati hitno i to na ekonomskom polju,
zbog zaštite standarda ljudi,a to izbacuje dubinske promjene sustava,koje jesu nužne ali mogu čekati,odnosno do njih se može doči naknadno i
postepeno,jer smo i u ovu situaciju došli postepeno.
Dakle potrebno je raditi na promjenama unutar postoječeg sustava.Mjesto gdje postoji izlaz jeste u Državnom investiranju u nove tvornice.
Svjedoci smo trenda,da obe vlade koje se mjenjaju,su samo rasprodavale,ono što su zatekle,pa dok traje,traje.Zanimljivo da nikom
nije palo napamet,da nekog vraga i napravi,odnosno da financira bilo šta,da pokrene proizvodnju u bilo kojoj privrednoj grani,a toga ima
koliko hočete.Možemo da proizvodimo,sve ono što danas uvozimo.
Razlog zbog čega se to neradi,a koji je uvijek isti,nema se novca,jednostavno nestoji,jer Država posjeduje IZVOR NOVCA.
Bukvalno,koliko ima šume u Hrvatskoj,za napraviti papir,toliko ima novca,samo ga triba pametno distribuirati.Prvi pametan potez
jeste ulaganje u nova poduzeča,jer dobijete istu vrijednost,u budučoj vrijednosti nekretnine,što je u saglasnosti sa monetarnom
politikom,koja kaže da svaka vrijednost robe i (u kapitalizmo objekata,dakle nekretnine,koji su na prodaju),mora da ima
protuvrijednost u novcu,da bi čin kupo-prodaje,moga biti ostvaren.Jasno novac koji je uložen u izgradnjo bilo čega,je otišao,
plačajući izvođače radova i samim tim,tim putem,je plasiran na tržište i sutra če biti korišten za kupnju tih istih objekata,
jasno ako Država odluči da ih privatizira,inače ostaju u njenom vlasništvu,što nam kaže da Država,za toliko postaje SVE JAČA.
Drugo,tu je mogučnost otvaranja velikog broja novih radnih mjesta,kad bi se moglo zaposliti sve nezaposlene i doči na nivo
da nam fali radnika.
Zamislite šta radi novih 350 000 plača,na tržištu i to pod Državnom kontrolom,kada bi plače mogle biti i duplo veče od onih
u privatnom sektoru.Enormno raste potrošnja,kada su svi proizvodi i iz privatnog i Državnog sektora,bukvalno unaprijed prodani.
Diže se na noge proizvodnja u oba sektora,počinju da se vračaju dugovi,itd,itd.
Ima jedan mali problečić,a to je da Država postaje sve jača i počinje da normalizira i postavlja na zdrave ekonomske odnose
kompletnu privredu,ONO ŠTO JE I DO SADA TRIBALA RADITI,pa nebi bili tu di jesmo,a to baš nemiriše privatnom
sektoru,koji je pod patronatom vanjskih gazdi,močnika.
Ovo me sve podsječa na potezanje konopa,jer su,osvajajuči privatnim sektorom,državni,zastavicu doveli do crte.
Mi smo na granici,a to se vidi preko pojedinačnih slučajeva,kopanja cesta do svojih vila i povlačenja vodovodnih cjevi,
kada se kopa po državnoj cesti i koriste se policijske snage (DRŽAVNE),ZA ZAŠTITU PRIVATNIH INTERESA.
Tu Država puca i kreče anarhija,što znači,da čete imati privatne policije,privatne sudove,privatnu vojsku,to se više neče
znati tko u koga puca i zbog čega.
Da se svi ovdje upitamo,tko je ovdje lud i kome je to potrebno,o čemu se ustvari radi,jer još temelj nismo našli,
jer ovo ništa nije normalno.Nemoguče je 20 godina iči u krivom smjeru,a da se to nevidi i nezna i dan danas donositi
iste odluke,otpuštanja radnika,prisilnog privatiziranja poduzeča od strane Države,totalna socjalna neosjetljivost,na dizanje cjena bilo čega
i nereagiranje nato i još im nije dosta,nego obečavaju nemogučnost izlaska iz krize dogodine,pa možda onu godinu iza,pa možda
čak ni u mandatu ove Vlade.

Znate kad sjednem za volan automobila,ja znam šta vozim.Tu nema demokracije.Okuka jeste desna,i tu nema možda,ipak,recimo,
pretpostavimo,možda je ravnija,ili vuče na ljevo.Mislim da sam vam sve rekao,jer nakon 20 godina iskustva izvlačenje na NEZNAM
više nepostoji.Ostala je još samo NEMOGU (jer me drže,tko zna na čemu,oni vanjski gospodari,ili EU ili AMERIKANAC) ili
NAMJERNO NEČU da radim ispravno,pa se onda svi pitajmo,tko su ti ljudi.Dali su oni uopče Hrvati,dali su Njemci,Englezi,Francuzi,
Amerikanci,Vanzemaljci,sa koje planete su pali??????

Još jedna jako bitna stvar, mora da postoji način kontrole količine štampanog novca,koji je u opticaju na tržištu i tu je kraj svim mukama.
Mora da postoji ulaz novca na tržište,distribucija,ali mora da postoji i povlačenje sa tržišta i držanje količine novca uvijek u nekom
plus-minus,optimalnom iznosu.Toliko o psihološkoj inflaciji,koja se nikad neče desiti.Bolje u plusu .

Bravo Nadahon,
Nostradurus je sve objasnio, g. Nenadović također Kako kontrolirati inflaciju, koliko novca dodati, način, kako ga dodati.
Naravno da ima u svemu i nešto nepoznanica, međutim država bi kad bi htjela to veoma lako riješila.
Problem je u zakonu o NBH, koji nije moguće promijeniti ako želimo u EU, a kako u saboru nema ni jednog zastupnika
koji je protiv EU problem je nerješiv. Jedini izlaz Hrvatske iz dužničkog ropstva je promjena vlasti, prije 01.07.2013
U Hrvatskoj treba na ulice izaći 500 tisuća ljudi, podrškom većine naroda smijeniti i suditi ovu bagru a na vlast treba
doći garnitura poštenih, stručnih i nadasve hrabrih ljudi, izglasati potrebne zakone i primjeniti ih.
To nam je jedina šansa. I nemoj zaboraviti, tko pokuša primjeniti nekreditni novac, iako prije nisam vjerovao,
uvjerio sam se, biti će životno ugrožen. Zbog toga je važno da što više ljudi shvati nekreditni novac,
pa ako netko i strada drugi će nastaviti. Nekreditni novac opasna je tema i glede toga o njemu treba što više
javno pisati i zamagliti, razvodniti cilj izdajnicima.
Moraju shvatiti da nas ne mogu stotine pohapsiti, podmititi ili na neki drugi način onemogućiti u širenju ideje.
Siguran sam da će brzo...uskoro, doći naše vrijeme.

Jedna molba. Ima li među "nama" možda netko tko bi mogao napraviti zahtjevniju web stranicu. Stranica bi u potpunosti
služila našim istomišljenicima. Spreman sam nešto i platiti i ako ima netko stvarno dobar u tome ovdje ili netko od vas
poznaje takvoga molim javiti se na erdedi@net.hr da objasnim o čemu se radi.

Par rječi o demokraciji,da nebi ostao krivo shvačen.
Grčka rječ (demo + krateo-vladam)vlada naroda;Politički poredak u kojem vlast pripada narodu.
Međutim,pošto u saboru pa prema vrhu vlasti ima sve manje mjesta i nema 4,5 miliona stolica,
našao se drugi model.Model je da svi mi imamo svoje mišljenje o bilo čemu,pa hajde da to
skupimo u neznam koji broj stranaka (ovo ima i svojih negativnih konotacija,jer svaka podjela
ima svoje dvi krajnje strane,krajnju ljevicu i krajnju desnicu,a svi ostali su između,što
unaprijed pretpostavlja i postavlja svađu).
Uzrečica;"Posvađaj pa vladaj",nam puno kaže,jer to znači da je na ovom mjestu,več netko
bio prije nas,odnosno onaj koji je ovakav sustav složija,a to je bilo davno prije rođenja
bilo koga od nas,kada mi bukvalno usvajamo zatečeno,jer za drugo neznamo,jer je to svjet u kojem
živimo i uzimamo ga zdravo za gotovo,bez vračanja,bez spoznaje o nekim drugim mogučnostima.
Dakle,netko nas vodi za ruku kroz život i to ne samo u ovom slučaju.

Osnova demokracije jeste u mogučnosti izbora i tu narod odlučuje koga če da izebre i tko
če da vlada zemljom u nekom narednom periodu.Jasno demokracija obuhvača i širi pojam budučeg
vladanja i načina ponašanja,buduče vladajuče garniture,ali su to drugi segmenti istog.Ono na čemu
inzistiram jeste sama činjenica,da su vlast osvojili oni koji su u datom momentu imali bolji
program i obečanja narodu,sa kojim su izašli na izbore.
Ako je netko izašao na izbore sa obečanjima;Kada mi dođemo mi čemo;
- Zaposliti 200 000 ljudi
- Povečati standard naroda.
- Smanjit čemo poreze.
- Smanjit čemo vanjski dug.
- itd.
i na osnovu takvih obečanja,vam je narod dao svoje povjerenje,što če reči,a ovo je jako bitno,
DAO VAM JE ODOBRENJE DA TAKO I NAPRAVITE,onda nema više skretanja sa tog pravca.Imate cilj i
dobili ste odobrenje da ga sprovedete i kraj je sa samim principom demokracije,u tom segmentu.
Princip demokracije je ispoštovan,samim činom glasanja za bolju stranku i njezin program,
kada se nakon izbora,sve postavlja drugačije,obratno,kada izabrani,KREČE DA VLADA.Pa zato smo vas i
izabrali,da konačno Vladate,da konačno napravite nešto pametno,odnosno ispunite svoja obečanja
i tu nema više ni ljevo ni desno,nego onim pravcem,koji ste obečali.

Ovo vam je talon.Ako prma njemu usporedimo šta rade novoizabrani,odmah se osječa smušenost,
jer bi ovako,pa se povuku,pa bi onako pa opet natrag,pa se demokratski dogovaraju,pa nisu
još uskladili stavove,pa nisu doneli rješenja,pa krpaju neke stare rupe,ispravljaju
grešeke onih odprije,itd,itd,a ništa bolji nisu bili,ni oni prije njih.

Ali da nebi bilo dobro,pa se pojavi netko tko zna šta hoče i lupi šakom po stolu i kaže
mora biti tako i nikako drugačije,e tu se odmah pojave dušobrižnici i čuvari sustava,
koji če vas proglasiti diktatorom,fašistom,novim Hitlerom,koji hoče policijsku Državu,
itd,itd.DAKLE I IZLAZ PREMA DOBROM NAM JE BLOKIRAN.Netko sam sebe zatvara,zatrpava,jasno
i sve nas pokopava skupa sa njim. (onaj koji nas vodi za ruku)
Drugim rječima sustav je postavljen tako da stalno vuče nazad,ka sve lošijem,sve gorem,
a put izlaska,netko stalno metlom,lagano briše.

Nostradurus je napisao/la:Govoriti o samoupravljanju dok se nismo riješili ekonomskog ropstva je za sada kao raditi račun bez krčmara.

ne bi se slozio. Smatram da smo ispravno detektirali problem sto pokazuje zadnjih godinu dana. Po modelu koji smo napravili je moguce predvijedeti dogadaje u buducnosti sto znaci da je model ispravan (tocan).

Smatram da je najprije trebalo napraviti model po kojem se sada radi (sto je i napravljeno).

Sljedeci (logican ) korak bi bilo napraviti model po kojem ce se u buducnosti raditi. A smatram da je potrebno najprije imati ideju kako ekonomski model izgleda i sto bi htjeli pa ga nakon toga primjeniti. Jer nema smisla da na brzinu radimo ekonomski sustav bez najprije raspravljenih osnovnih stvari.

Najprije sve treba dobro dogovoriti i razmisliti a onda se krece u izradu. Stovise, kakva je trenutna situacija nema ni pretjerano smisla mijenjati ekonomski model u ovom trenutku jer je ocito da ovaj (kako ga god hocemo zvati) je u zadnjim danima/ mjesecima. A sama mogucnost da odgodimo kolaps za nekoliko mjeseci (sa novim zaduzivanjem) nam daje mogucnost da maknemo dodatne bugove iz samoupravnog ekonomskog modela i bolje ga pripremimo za uvodenje.

Nostradurus je napisao/la: Samoupravljanje ima jednu dobru osobinu. Profit od rada se dijeli radnicima, a ne biva otuđen u mali broj ruku. Međutim, nije u praksi baš sve tako idealno.

naravno da nije sve idealno. samoupravni model je imao odredene nedostatke. Upravo sam zato napravio ovu temu da nademo nedostatke (bugove) prije nego bude implementiran. Jer je puno lakse napraviti nesto kad je istetstirano (pronadeni bugovi) nego da se u toku impelementacije pronalze bugovi i ispravljaju.

Znaci, mi moramo imati spreman nacrt (kostur) ekonomskog modela koji zelimo uvesti u trenutku kad ga trebamo uvesti. Da svi mogu reci svoje zamjerke i da ga mozemo na taj nacin primjenjiti brzo i efikasno.

Ono sto je velika prednost to su racunala koja olaksavaju razmjenju infomacija i ubrzavaju cijelu stvar. Takoder se ljudi lakse povezuju u skupine / grupe koji mogu raditi na zajednickim projektima. Kao sto je primjer ovaj forum.

osim toga mislim da je nuzno cijeli sistem napraviti otvorenim da svatko u njemu moze ucestvovati i nadogradivati ga. nesto kao wikipedija.

I svi koji imaju JMBG mogu u njemu sudjelovati. JMBG moze biti zajedno sa imenom i prezimenom ulazak u sustav (kompjuterski) koji sluzi za upravljanje drzavom/poduzecem/sto god.

Iskoristimo Ustav iz 1974 (koji smatram da je svima prihvatljiv) kao i sve zakonske akte i unutarnje uredenje drzave koje je bilo u tom trenutku. Na taj nacin imamo administrativnu podijelu drzave koja nam odgovara a i imamo zakone koji nam odgovaraju. Sa time ne moramo donositi nove zakone nego promijeniti one za koje smatramo da su zastrajeli ili neprihvatljivi.

Takoder imamo i ogromnu kolicinu intelektualnog vlasnistva kojeg mozemo koristiti.

Molio bi da date vase komentare i primjedbe kao i stvari za koje smatrate da bi trebalo promjeniti u odnosu na jugoslaviju iz 1974

Neki su o tome napisali više: http://www.scribd.com/doc/84518201/Zarez-329-Temat-ekonomska-demokracija-03-2012

Nostradurus je napisao/la: Neki su o tome napisali više: http://www.scribd.com/doc/84518201/Zarez-329-Temat-ekonomska-demokracija-03-2012

Branko horvat http://sh.wikipedia.org/wiki/Branko_Horvat je napisao cijelu knjigu koja se zove Politička ekonomija socijalizma

http://books.google.hr/books/about/Politi%C4%8Dka_ekonomija_socijalizma.html?id=ozfUAAAAMAAJ&redir_esc=y

i bio je kandidiran za nobelovu nagradu iz ekonomije za temu.

Tako da je tema vrlo dobro obradena. Mene zanima koji problemi bi se mogli pojaviti tako da u trenutku koji je pogodan za uvodenje imamo sve spremno. ukljucujuci i financijski sustav.

iskreno, ja mislim da u doba jugoslavije nisu razumjeli na koji nacin ekonomija i financije funkcioniraju, barem ne na nacin na koji mi danas razumijemo.

Definitivno znamo da su političke kaste u Jugi imale cilj da ostanu na vlasti, a da je ekonomska zbilja bila donekle retardirana. Tj. možda su neki i znali sve jako dobro, ali se nije o tome smjelo govoriti jer bi time dali znanje ostalima da uoče greške koje je radila vlast. A morate znati da vlast uvijek želi imati što manje neprijatelja jer žele što dulje opstati.