Hrvatski ekonomski preporod

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
 Hrvatski ekonomski preporod

Foruma za novu ekonomsku politiku i blagostanje


    Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    avatar
    StarDam

    Broj postova : 7
    Join date : 02.05.2013

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  StarDam on pet svi 03, 2013 5:40 pm

    StarDam je napisao/la:
    Jung-fu je napisao/la:ovo sam napisao prije nekoliko godina dok smo se zanosili zeitgeistom

    http://ocean-s-margine.blogspot.com/p/zeitgeist-i-novac.html

    Iz teksta:
    Od početka se osjeća kako nešto fali, kako neka karika nedostaje. Zeitgeist pokret nema stvarno piramidalno ustrojstvo, niti ga želi imati. Piramidalno ustrojstvo pretpostavlja uskljađenost sa zakonskim osnovama, te zakonske osnove kroz politički rad, koji zapravo predstavlja tržište ideja, omogućuju promjenu sustava vrijednosti. Za promjenu sustava vrijednosti Zeitgeist nema tog najosnovnijeg društvenog mehanizma. U stvari, realno gladajući, nema ni obične poluge..nema ni novca. Imamo samo internet.
    Nedostaju zapravo sve one karike koje bi virtualnu Zeitgeist filozofiju spojile sa činjeničnom realnošću.
    Zeitgeist se oslanja na hod vremena, on vjeruje, ali nema programa tranzicije u neinteresnu ekonomiju, nema realnog načina kojim bi se dosegla željena ekonomija bazirana na resursima.


    Ja se s ovim u potpunosti slažem. Slično je s projektom Venus, koji objašnjava kako bi takvo društvo moglo djelovati, ali ne i kako do toga doći.
    To se gotovo sigurno ne može postići revolucijom ili diktaturom. Potrebno je razumijevanje, kao i pristanak velike većine građana. Potrebno je stvoriti sistemske i tehnološke uvjete za prelazak. Upravo to zadnje je najveći problem, a o tome se najmanje razmišlja.


    Gotovo sigurno zbog ovoga, što sam već čuo iz druge ruke od naših ljudi koji su radili u Libiji:

    U ime Allaha, blagotvornog i milosrdnog!

    Već 40 godina, ili je možda prošlo i više od toga? Ne sjećam se više - činio sam sve što sam mogao da bi ljudima dao kuće, bolnice, škole. Kad su bili gladni davao sam im hranu. Čak sam i u Benghaziju pustinju pretvorio u žitnicu. Usprotivio sam se i preživio napade onog kauboja Reagana. Kada je ubio moju usvojenu sirotu kćer želio je ubiti mene. Umjesto mene ubio je to siroto dijete. Pomagao sam svojoj braći i sestrama u Africi novčanim potporama za Afričku Uniju, činio sam sve što je bilo u mojoj moći da ljudi razumiju koncept demokracije u kojoj narodni odbori upravljaju našom zemljom.

    Ali ni to nije nikada bilo dovoljno - kao što su mi mnogi rekli, čak i ljudi sa kućama od 10 soba, novim ormarima i namještajem, nisu nikad bili zadovoljni. U svojoj sebičnosti uvijek su željeli više. Pa bi Amerikancima i drugim posjetiteljima pričali da im je potrebna "demokracija" i "sloboda", ni u jednom trenutku shvaćajući da pričaju o sustavu u kojem se ljudi kolju, u kojem najveće pseto ždere sve ostale psiće - no oni su i dalje ostajali ošamućeni i zavedeni s te dvije riječi ne shvaćajući kako u Americi nema besplatnih lijekova, da u "slobodi" i u "demokraciji" nema besplatnih bolnica niti podjele besplatnih stanova. Nema čak ni besplatnog obrazovanja, pa ni besplatne hrane osim kada ljudi moraju prositi ili stajati u dugim redovima da bi dobili zdjelicu juhe. Bez obzira što ja radio nekima nikada nije bilo dosta, ali drugi, ti drugi su znali da sam ja sin Gamala Abdela Nassera jedinog istinskog Arapskog i Muslimanskog vođe kojeg smo imali još od vremena Salaha al Dina, čovjeka koji je za svoj narod uzeo pa mu darovao Sueski kanal. Tako sam i ja, za svoj narod uzeo i narodu darovao cijelu Libiju. Nasserovim stopama koje sam pokušao slijediti kako bi svoj narod sačuvao od kolonijalne dominacije - od lopova koji su nas željeli opljačkati.

    Danas, ja sam cilj napada najsnažnijeg saveza u vojnoj povijesti, moj mali afrički sin, Obama, želi me ubiti kako bi oduzeo slobodu našoj zemlji, kako bi nam ukrao naše besplatne stanove, naše besplatne lijekove, naše besplatno obrazovanje i zamijenio ih američkim lopovlukom koji se naziva "kapitalizam". No svi mi u trećem svijetu znamo što "kapitalizam" zapravo znači. To znači da korporacije upravljaju svijetom a narod trpi i stenje. To također znači da za mene više nema izbora, da se "kapitalizmu" moram suprotstaviti i da ću na tom putu, ako Allah to poželi, morati i umrijeti. Želim da svi znate koji je to put: To je onaj isti put kojim smo zajedno kročili, koji je našu zemlju učinio bogatom, donio joj poljoprivredna zemljišta tamo gdje je nekad bila pustinja, to je put koji nam je dao hranu i zdravlje i čak nam omogućio da u ovoj našoj Libijskoj Džamahiriji zaposlimo našu afričku i arapsku braću i sestre.

    Ja ne želim umrijeti, ali ako se to dogodi u nastojanju da spasim našu zemlju i moj narod, mnoge tisuće vas koji ste svi moja djeca, onda neka tako bude.

    Neka ova oporuka koju pišem bude moja, možda zadnja, poruka svijetu - poruka čovjeka koji se usudio suprotstaviti križarskim napadima NATO saveza, koji se drznuo suprotstaviti okrutnosti i izdaji, koji se usprotivio Zapadu i njegovim kolonijalnim apetitima i neka se upamti da sam sa svojom afričkom braćom, sa svojom istinskom Arapskom i Muslimanskom braćom bio svjetlo. Dok su drugi gradili dvorce ja sam živio u skromnoj kući i u šatoru, u kojima nikada nisam zaboravio djetinjstvo i mladost provedene u Sirtu. Neka se upamti da nikada nisam uludo trošio nacionalno bogatstvo i da sam poput Salaha al Dina koji je osvojio Jeruzalem na čast Islama, za sebe uzeo jako malo.

    Na Zapadu neki me zovu poremećenim i luđakom, no i oni znaju istinu ali nastavljaju sa lažima. Oni znaju da je naša zemlja suverena, nezavisna i slobodna i da nije pod kolonijalnom podčinjenošću. Oni također znaju da su moja vizija i moj put jasni mome narodu i da ću se do zadnjega uzdaha boriti da bi svi mi i naša Libija ostali slobodni.

    Neka nam Allah svemogući pomogne da mu ostanemo vjerni i slobodni. Bog je velik!

    Moamer el Gaddafi, vođa revolucije

    U Tripoliju, 9 aprila 2011.
    null8
    null8

    Broj postova : 48
    Join date : 14.01.2013

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  null8 on pet svi 03, 2013 6:35 pm

    Jung-Fu, znate što je "straw man" argumentacija? To je ono što vi radite.

    Vi ili uopće niste čitali što sam napisao, ili to niste shvatili, ili jednostavno pričate neistine.

    Prvo, ne postoji multiplikacija depozita na način kao što to pričate. Jeste ispravili mehanizam na wikipediji? Drugo, ja sam vrlo rano rekao da je prenapuhani financijski sektor, posebno financijski derivati, veliki problem. Dakako da to ne može ostati tako. Pa napisao sam to kao jedan od osnovnih prijedloga, ukidanje takvih aktivnosti te bankarstvo radi javne svrhe umjesto profita. Međutim, vi uopće ne ulazite u dubinu problema. Samo pričate o "multiplikaciji depozita". Bilo bi to lako kad bi banke samo stvarale kredite i to slično tome kao što to WIR radi. Ne bi uopće sad vodili ovaj razgovor. Meni se neda sve opet pisati, samo zato jer se vi očito niste dovoljno potrudili. Dakle, da, nemamo se što mi više ovdje raspravljati. Tu pričate o izrazitom ulaganju poduzeća u financijski sektor, kao da to već nisam eksplicitno naveo. Jeste otvorili onaj dokument o izrazitom rastu financijskog sektora u Americi od osamdesetih nadalje kojeg sam citirao, ili ste samo to preskočili? Osim toga, vi pričate kao da više dugova neće biti, ako se radi samo s jednom razinom novca. To je laž, uvijek će ljudi posuđivati novac. Direktno od države ili između sebe.



    _________________
    "The difficulty lies, not in the new ideas, but in escaping from the old ones, which ramify … into every corner of our minds." JMK
    Jung-fu
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu on pet svi 03, 2013 7:28 pm

    null8 je napisao/la:
    Prvo, ne postoji multiplikacija depozita na način kao što to pričate. Jeste ispravili mehanizam na wikipediji?


    ...no no null, smanjite doživljaj, nije na meni da ispravljam profesora koji je to napisao. Naveo sam izvor te definicije multiplikacije depozita, definicija nije moja.

    Nigdje nisam napisao da kredita više neće biti, već da bi oni koji se institucionalno, iz interesa bave posuđivanjem novca (banke) trebali imati pokriče za svaku paru koja je u vidu kredita ušla u opticaj.
    Tako da se isključi multiplikacija kredita i depozita, jer su te radnje podložne strašnim manipulacijama.
    To što se vi tu ne slažete nije problem koji bi se više trebao diskutirati.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus on pet svi 03, 2013 9:20 pm

    Null8, mi multiplikaciju depozita izvodimo iz omjera prema primarnom novcu. Tj. banke rade po sistemu multiplikacije primarnog novca. Ako ga nema dovoljno, posude ga. Međutim, vi tu nama vješto skrivate da svaki dotok novca koji proizlazi iz recimo dotoka deviza i promjene u lokalnu valutu u toj lokalnoj valuti opet može izazivati multiplikaciju preko FRB-a. Istina je da banka može preskočiti sve ove međukorake u polaganju depozita, ali u biti može postići sličan efekt kao moja druga simulacija - linearno razvijanje aktive. A posljedice su iste kao i u simulaciji. Dakle, rasprava je bez veze. A inače se kreditna ekspanzija tako uči u školi (valjda da ispadne manje brutalno).

    Ne, nisam gledao vaše linkove jer se pozivate na kreditnu ekspanziju. Koliko vam puta kažem da je to napravio Ante Marković i da znamo kuda to vodi. Ako upucate novac bez duga i omogućite FRB na kraju završavate u hiperinflaciji jer ne možete dovoljno naštampati, koliko FRB zahtijeva profita. A onda se tu uključi efekt proračunatog dizanja cijena i stvar je skoro van kontrole. Kako se vi cijelo vrijeme pozivate na ekspanziju novca preko banaka, ne znam o čemu više možemo pričati. Ako je novac simbol kupoven moći, tko ima veće pravo da odlučuje o ukupnoj kupovnoj moći nego svi mi preko državnog organa za kontrolu količine novca. To prave ne može imati banka. Interes banke je zarada u novcu. Znači da mora potraživati što više novca u zamjenu za kredit (princip ponude i potražnje).

    Vi sami znate što drži cijene stabilnima u kreditnom sustavu koji ima nisku o.r., ali o tome ne pričate. Ne dajete argumente protiv svojih tvrdnji.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    null8
    null8

    Broj postova : 48
    Join date : 14.01.2013

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  null8 on pet svi 03, 2013 9:26 pm

    Jung-fu je napisao/la:
    null8 je napisao/la:
    Prvo, ne postoji multiplikacija depozita na način kao što to pričate. Jeste ispravili mehanizam na wikipediji?


    ...no no null, smanjite doživljaj, nije na meni da ispravljam profesora koji je to napisao. Naveo sam izvor te definicije multiplikacije depozita, definicija nije moja.

    Nigdje nisam napisao da kredita više neće biti, već da bi oni koji se institucionalno, iz interesa bave posuđivanjem novca (banke) trebali imati pokriče za svaku paru koja je u vidu kredita ušla u opticaj.
    Tako da se isključi multiplikacija kredita i depozita, jer su te radnje podložne strašnim manipulacijama.
    To što se vi tu ne slažete nije problem koji bi se više trebao diskutirati.

    Je, samo niste napisali n drugih relevantih izvora koji opovrgavaju tog vašeg profesora. Tih izvora ima sa svih strana, uopće nije stvar MMT-a.

    Zanimljivo da se tu onda ne slažete s Nostradurusom, s obzirom da on prihvaća stvaranje kreditnog novca kao što to WIR radi. To nije bankarstvo pune rezerve. Novac se tamo stvara pri izdavanju kredita. Tako to rade i sadašnje banke. Ono oko čega se slažemo je to da je neopravdano da država štiti takve privatne banke, to neosporno treba mijenjati. Također se slažemo da institucionalno stvaranje kredita treba biti za javnu svrhu, uz barem većinsku ako ne već kompletnu nacionalizaciju.

    No meni nije problem ako netko želi trgovati nečijim privatnim potvrdama o dugu, ako tu postoji jasna regulacija i odgovornost na jednom i drugom, kreditoru i dužniku. Također nema posebnog smisla da državne banke napumpamo rezervama. Kakve to veze ima s njihovim izdavanjem kredita? Država uvijek može stajati iza takvih banaka ako one dobro rade te pružiti potrebnu rezervu za podmirenje međubankovnog plaćanja. Na posve isti način mogu te državne banke raditi s 0% propisanih rezervi, što su današnji moderni sistemi.


    _________________
    "The difficulty lies, not in the new ideas, but in escaping from the old ones, which ramify … into every corner of our minds." JMK
    null8
    null8

    Broj postova : 48
    Join date : 14.01.2013

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  null8 on pet svi 03, 2013 9:33 pm

    Nostradurus je napisao/la: Null8, mi multiplikaciju depozita izvodimo iz omjera prema primarnom novcu. Tj. banke rade po sistemu multiplikacije primarnog novca. Ako ga nema dovoljno, posude ga. Međutim, vi tu nama vješto skrivate da svaki dotok novca koji proizlazi iz recimo dotoka deviza i promjene u lokalnu valutu u toj lokalnoj valuti opet može izazivati multiplikaciju preko FRB-a. Istina je da banka može preskočiti sve ove međukorake u polaganju depozita, ali u biti može postići sličan efekt kao moja druga simulacija - linearno razvijanje aktive. A posljedice su iste kao i u simulaciji. Dakle, rasprava je bez veze. A inače se kreditna ekspanzija tako uči u školi (valjda da ispadne manje brutalno).

    Ne, banke ne rade tako. Možete ih napumpati rezervama QE metodom kao u Japanu pa neće mrdnuti s izdavanjem kredita.


    Ne, nisam gledao vaše linkove jer se pozivate na kreditnu ekspanziju. Koliko vam puta kažem da je to napravio Ante Marković i da znamo kuda to vodi. Ako upucate novac bez duga i omogućite FRB na kraju završavate u hiperinflaciji jer ne možete dovoljno naštampati, koliko FRB zahtijeva profita. A onda se tu uključi efekt proračunatog dizanja cijena i stvar je skoro van kontrole. Kako se vi cijelo vrijeme pozivate na ekspanziju novca preko banaka, ne znam o čemu više možemo pričati. Ako je novac simbol kupoven moći, tko ima veće pravo da odlučuje o ukupnoj kupovnoj moći nego svi mi preko državnog organa za kontrolu količine novca. To prave ne može imati banka. Interes banke je zarada u novcu. Znači da mora potraživati što više novca u zamjenu za kredit (princip ponude i potražnje).

    Vi sami znate što drži cijene stabilnima u kreditnom sustavu koji ima nisku o.r., ali o tome ne pričate. Ne dajete argumente protiv svojih tvrdnji.

    Pa da, neiskreni ste do srži jer niste apsolutno ništa pročitali. Objasnite vi sa svojim FRB Veliku Britaniju, Australiju ili Kanadu gdje je propisana rezerva 0%.

    Gdje je tamo hiperinflacija? Nemate odgovora, jel?


    _________________
    "The difficulty lies, not in the new ideas, but in escaping from the old ones, which ramify … into every corner of our minds." JMK
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus on pet svi 03, 2013 10:12 pm

    StarDam je napisao/la:Dragi Nostradurus!
    Pročitao sam tvoja sabrana djela na temu financijskog sustava (i još ponešto sa strane). Izvjesni Damir me s pokretpatriot.com uputio na ovaj forum kao mjesto gdje mogu provjeriti i izbrusiti svoje ideje i razmišljanja (hvala Jung-fu).
    Htio bih zahvaliti svima na poučnim, argumentiranim i poticajnim diskusijama.
    Vjerujem da je vašim prijedlozima reformi konačni cilj država u kojoj svaki građanin zadovoljava osnovne životne potrebe i profitira. Moje pitanje je da li mislite da je to moguće u nekom obliku uljuđenog kapitalizma, samoupravljanja (bez partijske stege) ili pak ekonomije temeljene na resursima?

    Naime, mislim da je u čitavoj toj raspravi o monetarnom sustavu i institucijama kao i generalnije o privrednom sustavu izostavljen glavni problem današnjih ekonomskih odnosa, a to je novac sam, odnosno pridavanje brojčane vrijednosti rezultatu rada koja posljednično omogućava stvaranje novčanog profita i života na tuđi račun. Tvoj rani tekst Balansirani državni proračun na koji se pozivaš u jednom ranom postu (broj 16) jako lijepo to opisuje.

    Država iz tvoje parabole je upravo primjer države koja brine za svakog svog građana i u kojoj su svi siti (zadovoljavaju osnovne životne potrebe) i profitiraju. Sad, ovo prvo je pretpostavljeno u samoj paraboli, ali kako su svi profitirali ako je novac došao, novac otišao i nikom nije ostao niti jedan zlatnik? Tako da su dobili novu cestu. Takav ciklus se može zamisliti za proizvodnju svih dobara. Evo, recimo da cestar zna proizvoditi i automobile, da ne uvodim nove likove. Cestu već imamo, pa u slijedećem ciklusu, hopa, imamo tri nova automobila kojima se cestar, poljoprivrednik i mlinar mogu voziti po novoj cesti. Koliki im je profit (izražen u zlatnicima)? Nula. Koga briga? Nikog. Važnost novca u čitavoj priči? Nikakva.

    Zaključak: Novac je nevažan ako ne vodi stvaranju profita, a stvaranje profita vodi prema životu na tuđi račun. No samo postojanje novca će uvijek stvarati određenu neravnotežu, pa time on postaje štetan. Čini mi se da na to već pomalo dolaziš i sam.


    U biti najveći problem je što kada ne bi uspjeli usaglasiti robnu razmjenu bez štednje da je to statičan moment. Svaki porast u brojnosti stanovnika bi to poremetio. Ili bi trebalo više novca, ili veća produktivnost. Međutim taj prijelaz do veće produktivnosti je crna rupa. Nema objašnjenja, nego da se mora stvoriti na silu dodatna produktivnost (dio slobodnog vremena utrošiti na modernizaciju) da bi se kasnije moglo uz manji utrošak vremena stvarati više. Ako nema povećanja produktivnosti tada se moraju povećavati obimi posla i površine koje se eksploatiraju.

    E sad, kad smo kod uređenja, nisam se u početku bavio s time. Razloga je više. Prvi je da bi bilo kakvo spominjanje potrebe izmjene društvenih odnosa u biti bilo kontra produktivno i odbijalo bi mnoge ljude od učenja problema. Druga stvar je što, se i sam učim (jer to nije moja domena) te razvijam znanje. Čovjek se uči dok je živo. Prema tome, nisam mogao sve znati u naprijed. Tj. U početku nisam smatrao da je problem i u uređenju.

    Generalno imamo problem kako da svi ljudi podmire troškove i uštede proporcionalno svom doprinosu. Bilo je čak ideja o garantiranom dohotku. Međutim i on ima velikih provedbenih mana. Na kraju cijela priča o novcu se svodi na to kako podijeliti rezultat stvaranja kada svatko stvara samo jedan segment roba, usluga i dobara. Jer da svi stvaramo sve što nam treba i da nemamo problema sa resursima za to stvaranje, problema ne bi bilo. Ove riječi sam sada po prvi puta izrekao, a one su ključ shvaćanja društvenih odnosa i novca povezanog sa time.

    Do sada nitko od forumaša toliko nije duboko ulazio u problematiku i pitao me, a neke stvari su mi i sjele sa vremenom. Naime, sva kompanjonstva imaju najveću šansu da padnu baš na podjeli stvorenog. Nije problem ni u različitom zalaganju, koliko na pravednoj podjeli. Sad vi mene pitate u biti, kako bez obzira na broj ljudi i broj njihovih zanimanja stvoriti što pravedniju podjelu stvorenog. Koji sistem tu može dati najbolji rezultat?

    Problem u biti prozilazi iz toga što oni koji su u poziciji vlasti ne bi smjeli da izigraju povjerenje birača. Ali mi uvijek imamo tkz. elitizianje u društvu. Jedni su moćniji od drugih bez obzira na argumente. Pa tako možemo reći da je najveći problem koncentracija vlasti u rukama manjine te njena zloupotreba ili bolje rečeno gubitak vlasti većine. Međutim, i to je samo posao kao i većine u državi. To znači da je netko svoju profesiju stavio iznad interesa zajednice. Pa u tom svijetlu oporuka Muamera Gadafija izgleda sasvim logična.

    Možemo tu ubaciti i posebnu grupu ljudi koji nikako ne bi trebali zastraniti - tajne službe. Ako one zakažu i postanu nečiji instrument, onda je takvo društvo zbilja teško resetirati. Tada se moraju raditi prave čistke i pometanja. Za sada ne vidim kako bi uredili društvo, a da bude istinska demokracija.

    Dosadašnja iskustva sa kapitalizmom su porazna. Socijalizam je u nekoliko tipova bio do (nacionalsocijalizma, državne diktature, samoupravljanja) podrivan baš od samih elita. Jer ako nemate elitu koja želi održati smjer i ostale u društvu koji paze na njih (znaju opaziti kada elita počne zastranjivati). A priznajte da sada imamo kapitalističku elitu koja debelo zastranjuje, a ljudi ne vide točno kako im to rade. Prema tome, znanje je moć. Čitao sam Gadafijevu zelenu knjigu. Mislim da je trebala biti bolje napisana. Ključna stvar je znanje i kontrola elite na vlasti. Treba se raditi upravo suprotno nego danas. Obrazovanje ne bi trebala biti indoktrinacija, mediji (novinari) ne bi smjeli raditi protiv naroda (jer su oni tu kao i doktori za osobno zdravlje), itd. Sve to vodi u biti nekoj vrsti jednoumlja. Međutim, uvijek se postavlja pitanje "Tko si ti da mi kažeš što je najbolje za mene". I sad smo opet na početku. Jer taj koji postavlja pitanje može imati manje ili veće znanje. I možda će iz neznanja krivo odlučiti o svojem interesu.

    Dakle ulazimo u filozofske sfere, gdje bi Jung-Fu možda najbolje mogao nastaviti.







    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus on pet svi 03, 2013 10:36 pm

    null8 je napisao/la:
    Pa da, neiskreni ste do srži jer niste apsolutno ništa pročitali. Objasnite vi sa svojim FRB Veliku Britaniju, Australiju ili Kanadu gdje je propisana rezerva 0%.

    Gdje je tamo hiperinflacija? Nemate odgovora, jel?

    Vi imate odgovor i to sam vam napisao baš u postu. Zašto da vam odgovaram kada znate kako drže inflaciju. A, tada znate i da je održavaju na nepošten način. Ili bolje rečeno društveno nemoralan način. Vi sve bolje znate od nas, ali nas želite preveslati. Sami znate da inflacija ovisi o ponudi novaca. A tko kaže da bogataši žele potrošiti sav novac. Ne žele, ne kupuju da ga se riješe. Prema tome, preko kamata se može zadržati inflacija i bez obavezne rezerve. Samo, da li je to moralno? Jer prema van to izgleda kao održanje ponude novca. A u banci to izgleda kao odlična crpka za novac naivaca. Basketball

    Ako vi smatrate da je pravedno da vam ja čupam novce iz džepa da vi ne bi mogli potrošiti zarađeno (kao neka vrsta poreza na budalu) i da te novce stavljam u svoj džep i trošim samo koliko mi treba, onda izvolite dajte nekome punomoć od svog tekućeg i žiro računa i uvjeren sam da će se naći puno ljudi koji će vam drage volje pomoći da ubiju vašu kupovnu moć. Very Happy Samo im recite da to što vama uzmu ne smiju masovno trošiti da ne ponište efekt. clown



    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Jung-fu
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu on sub svi 04, 2013 3:12 pm

    Novac tamo gdje je obv. rez.0, uglavnom završava u nekom fiskalnom raju, bankari potom fingiraju nedostatak novca a CB spremno štampa. Rekao sam informaciju koju sam nedavno doznao a ona govori da je manipulativni kapital šest puta prerastao svjetski GDP.

    Što se tiče članka na wikipediji on je otvoren za uređivanje, vi null slobodno dopunite Prof.dr. Ivu Perišina, koji je bio guverner jedne Narodne Banke.
    Naravno, tekst Perišina čete ostaviti na miru, jer to je stav jednog stručnjaka, a ispod tog teksta stavit ćete mišljenja vaših stručnjaka i naravno staviti izvore.
    Neznam u čemu je problem. Ovim bih rado završio ovaj dijalog.
    avatar
    StarDam

    Broj postova : 7
    Join date : 02.05.2013

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  StarDam on sub svi 04, 2013 10:43 pm

    Dragi Nostradurus,
    da nastavim razmjenu mišljenja.

    Nostradurus je napisao/la:
    U biti najveći problem je što kada ne bi uspjeli usaglasiti robnu razmjenu bez štednje da je to statičan moment. Svaki porast u brojnosti stanovnika bi to poremetio. Ili bi trebalo više novca, ili veća produktivnost. Međutim taj prijelaz do veće produktivnosti je crna rupa. Nema objašnjenja, nego da se mora stvoriti na silu dodatna produktivnost (dio slobodnog vremena utrošiti na modernizaciju) da bi se kasnije moglo uz manji utrošak vremena stvarati više. Ako nema povećanja produktivnosti tada se moraju povećavati obimi posla i površine koje se eksploatiraju.
    ...
    Generalno imamo problem kako da svi ljudi podmire troškove i uštede proporcionalno svom doprinosu. Bilo je čak ideja o garantiranom dohotku. Međutim i on ima velikih provedbenih mana. Na kraju cijela priča o novcu se svodi na to kako podijeliti rezultat stvaranja kada svatko stvara samo jedan segment roba, usluga i dobara.
    Ja se ispričavam ako nisam bio jasan, moja poruka je bila da se iz čitave priče o tri radna druga može izbaciti novac i da će ostati ista. Dakle, svatko proizvodi u okviru svoje stručnosti onoliko dobara koliko je svima potrebno. Svatko dobije što mu treba. Novac u tom procesu nema smisla.

    Sad, što se tiče produktivnosti. Na svijetu se danas proizvodi dovoljno hrane za sve stanovnike. To je činjenica u obimu u kojem je to FAO sposoban utvrditi. Brojke za daljnje proizvode sam samo ovlaš pogledao (recimo, oružja sigurno imamo dovoljno da se više puta poubijamo na više načina), ali ovo je esencijalni pokazatelj da je proizvodnja dostigla potrebe i globalno više ne živimo u društvu oskudice već blagostanja. Od sad na dalje "sami od sebe" možemo ići samo prema manje rada sveukupno (osim ako to netko "sa strane" ne onemogući na umjetan način). Kapitalistička ideja beskonačnog rasta je udarila glavom u strop.

    Na razini Hrvatske možda to još nije tako, ali sam gotovo siguran da je to umjetno proizvedeno, a ne rezultat nedovoljnih uvjeta. No za potvrdu moje pretpostavke fali puno detaljniji "inventar" hrvatskih resursa i potreba od biltena DZS-a, uz odgovarajuću analizu.

    Nostradurus je napisao/la:
    E sad, kad smo kod uređenja, nisam se u početku bavio s time. Razloga je više. Prvi je da bi bilo kakvo spominjanje potrebe izmjene društvenih odnosa u biti bilo kontra produktivno i odbijalo bi mnoge ljude od učenja problema. Druga stvar je što, se i sam učim (jer to nije moja domena) te razvijam znanje. Čovjek se uči dok je živo. Prema tome, nisam mogao sve znati u naprijed. Tj. U početku nisam smatrao da je problem i u uređenju.
    ...
    Jer da svi stvaramo sve što nam treba i da nemamo problema sa resursima za to stvaranje, problema ne bi bilo. Ove riječi sam sada po prvi puta izrekao, a one su ključ shvaćanja društvenih odnosa i novca povezanog sa time.
    ...
    Problem u biti prozilazi iz toga što oni koji su u poziciji vlasti ne bi smjeli da izigraju povjerenje birača. Ali mi uvijek imamo tkz. elitizianje u društvu. Jedni su moćniji od drugih bez obzira na argumente. Pa tako možemo reći da je najveći problem koncentracija vlasti u rukama manjine te njena zloupotreba ili bolje rečeno gubitak vlasti većine. Međutim, i to je samo posao kao i većine u državi. To znači da je netko svoju profesiju stavio iznad interesa zajednice. Pa u tom svijetlu oporuka Muamera Gadafija izgleda sasvim logična.
    Pretpostavit ću da si s boldanim mislio na situaciju "proizvodnje prema potrebama" koju sam opisao gore, a ne na povratak u prapovijest. Na žalost, u tom slučaju imaš krivo. Opisat ću situaciju koja je hipotetska samo zato jer ću je dotjerati do krajnjih granica, ali je u užem obimu upravo sad imamo u društvu.

    Zamisli da jedan čovjek posjeduje sva sredstva za proizvodnju, da je proizvodnja u potpunosti automatizirana i da pokriva potrebe svih ljudi. Dakle svi (jer to uključuje i tog čovjeka) stvaramo sve što nam treba i nemamo problema sa resursima za to stvaranje. No, taj čovjek, kao privatnik, može jednostavno odlučiti da sve proizvedeno zadrži. Koje su mogućnosti drugih ljudi ili države u tom slučaju? Smiju li drugi ljudi jednostavno uzeti što im treba? Ne smiju, to je privatno vlasništvo i država bi bila obavezna to braniti temeljem zakona. No, čak ako bi dopustila takvo "bezakonje" ili pak odlučila donijeti zakon kojim oduzima tom čovjeku njegovu privatnu imovinu, čime bi ga mogla sprijećiti da preuzme "pravdu" u svoje ruke i proizvede automate kojima će braniti svoje "pravo"? Ničim, s obzirom da on posjeduje sva sredstva za proizvodnju.

    Ono čega se bojim je da smo blizu točke iza koje "javna stvar" više neće imati mehanizama da pojedine ljude onemogući u ostvarivanju svojih "prava" koja će oni sami definirati po svojoj volji. I zato je društevno uređenje i te kako bitno.

    Nostradurus je napisao/la:
    Do sada nitko od forumaša toliko nije duboko ulazio u problematiku i pitao me, a neke stvari su mi i sjele sa vremenom.
    ...
    Sad vi mene pitate u biti, kako bez obzira na broj ljudi i broj njihovih zanimanja stvoriti što pravedniju podjelu stvorenog. Koji sistem tu može dati najbolji rezultat?
    ...
    Dosadašnja iskustva sa kapitalizmom su porazna. Socijalizam je u nekoliko tipova bio do (nacionalsocijalizma, državne diktature, samoupravljanja) podrivan baš od samih elita. Jer ako nemate elitu koja želi održati smjer i ostale u društvu koji paze na njih (znaju opaziti kada elita počne zastranjivati). A priznajte da sada imamo kapitalističku elitu koja debelo zastranjuje, a ljudi ne vide točno kako im to rade. Prema tome, znanje je moć.
    ...
    Ključna stvar je znanje i kontrola elite na vlasti. Treba se raditi upravo suprotno nego danas. Obrazovanje ne bi trebala biti indoktrinacija, mediji (novinari) ne bi smjeli raditi protiv naroda (jer su oni tu kao i doktori za osobno zdravlje), itd. Sve to vodi u biti nekoj vrsti jednoumlja. Međutim, uvijek se postavlja pitanje "Tko si ti da mi kažeš što je najbolje za mene". I sad smo opet na početku. Jer taj koji postavlja pitanje može imati manje ili veće znanje. I možda će iz neznanja krivo odlučiti o svojem interesu.

    Dakle ulazimo u filozofske sfere, gdje bi Jung-Fu možda najbolje mogao nastaviti.
    Ja se nadam da je ovo jedan (koristan) proces učenja za obojicu i vrlo bih rado da nam se pridruži što više ljudi, zbog razloga koje si naveo. Mislim da smo još jako daleko od stručnih detalja, tako da, ako će i Jung-fu nastaviti, nadam se da nas ti nećeš "napustiti".

    No, osim "učenja i podučavanja", mislim da nam je zajednička želja promjena sistema. a za to je potreban i dobar ekonomski i politički "plan i program".

    PS. Neugodno se osjećam jer sam krenuo na "ti", a dobio odgovor na "vi". S obzirom da smo tu negdje po godinama (početak rada početkom 90tih, ako se dobro sjećam) onda bih predložio nešto "neformalniju formu" ako se slažeš.
    avatar
    wiz

    Broj postova : 527
    Join date : 05.09.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  wiz on ned svi 05, 2013 12:25 am

    StarDam je napisao/la:
    Sad, što se tiče produktivnosti. Na svijetu se danas proizvodi dovoljno hrane za sve stanovnike.

    Ne

    StarDam je napisao/la:
    To je činjenica u obimu u kojem je to FAO sposoban utvrditi. Brojke za daljnje proizvode sam samo ovlaš pogledao (recimo, oružja sigurno imamo dovoljno da se više puta poubijamo na više načina), ali ovo je esencijalni pokazatelj da je proizvodnja dostigla potrebe i globalno više ne živimo u društvu oskudice već blagostanja. Od sad na dalje "sami od sebe" možemo ići samo prema manje rada sveukupno (osim ako to netko "sa strane" ne onemogući na umjetan način). Kapitalistička ideja beskonačnog rasta je udarila glavom u strop.

    Hrana se proizvodi zbog nafte, nafte vise nema dovoljno. Nema sa trenutnom energijom koju imamo dovoljno za sve.

    Prije otkrica nafte je bilo miljarda ljudi. Nakon otkrica nafte je 7 miljardi.

    Ako nema vise toliko nafte logicno je da broj ljudi mora biti manji ili moramo imati novi izvor energije koji moze zamjeniti naftu. Nemamo ga (koliko ja znam).

    ovdje vam je objasnjeno

    https://www.youtube.com/watch?v=JeufX6S-Q_s
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus on ned svi 05, 2013 10:27 am

    StarDam je napisao/la:....

    U tezi, da kad bi svako u stvari bio nezavisan od drugih da bi mogli imati čisti liberalizam i da tada nemamo potrebe za da radimo razmjenu roba jer živimo standard koji samo postignemo, je naglasak na slobodi. Normalno je da ako netko drugi drži sredstva za proizvodnju da nema slobode (prema gornjoj definiciji). Očigledno je da slobodu ima samo onaj koji ima u svom vlasništu resurse i način da živi nezavisno od ostalih. Zato danas ne čudi da država (zbog tendencije krupnog kapitala) želi sve učiniti ovisnima.

    Jasno je da u svijetu gdje imamo tri djelatnika i državu kao aparat u biti i ne trebamo državu. Samo se ova dvojica koji nešto proizvodno rade uvijek mogu sjetiti da im ovaj treći ne treba trenutno i mogu ga prestati hraniti. To bi bila politika štednje. Druga stvar je, što wiz kaže, da nas je naftni lobi učinio ovisnima o nafti te vjerojatno uništavao bilo kakve projekte kojima bi se nafta istisnula iz glavne potražnje.

    Kao drugo, ja mogu maštati o društvu bez korištenja novca, ali ga ne mogu zamisliti sa velikim brojem ljudi. Razlog je isti kao i sada. Neki ljudi će uvijek htjeti kruha bez motike i učiniti će sve da to ostvare. A osobito, ako to mogu učiniti preko osobnog vlasništva nad sredstvima za proizvodnju. Tu je samoupravni socijalizam možda bio najbolji jer je omogućavao kolektivu da smanji nivo izrabljivanja. Ali sve jedno je postojala jedna manja elita koja si je dala pravo da odluči što je bolje za njih te su nas na prijevaru lišili dostignutih prava.

    I to je ono o čemu sam već pisao. Tko će biti taj tko će moći reći što je najbolje za jednu zajednicu? I kako ćemo znati da je u pravu. Demokracija čak i da se besprijekorno provodi ne garantira ispravnost izbora. Jer odluka mora biti donešena na temelju znanja i na temelju ispravnog zaključivanja. I ubiti to nam je sad najveći problem. Ne možemo se nikuda maknuti dok nemamo pravo znanje, činjenice i ne donesemo najbolju (ispravnu) odluku.

    I tako dolazimo do toga da nam je znanost (najvjerojatnije) korumpirana. Jer kako objasniti da znanost djeluje u prilog bogate manjine? To je po definiciji korupcija. Iz toga razloga moje bavljenje je prvenstveno u smjeru da se ljudi obrazuju mimo institucija te da onda naprave pritisak na institucije da se u školama počne ispravno učiti. Ne vidim kako bi mogli dalje napredovati, ako i dalje budemo imali obrazovni sustav kontra demokratske većine?



    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    avatar
    StarDam

    Broj postova : 7
    Join date : 02.05.2013

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  StarDam on sri svi 08, 2013 10:06 pm

    Nostradurus je napisao/la:...moje bavljenje je prvenstveno u smjeru da se ljudi obrazuju mimo institucija te da onda naprave pritisak na institucije da se u školama počne ispravno učiti. Ne vidim kako bi mogli dalje napredovati, ako i dalje budemo imali obrazovni sustav kontra demokratske većine?
    Dragi Nostradurus!

    Sad mi je jasan tvoj cilj. Mislim da doista predano radiš na širenju istine i ja ću pokušati doprinijeti tome kad god budem u mogućnosti.

    Također mi je sad jasno da si voljan ulaziti "u dubinu" više-manje samo na temama koje se direktno tiču financijskog sustava.

    Kako sam dobio dojam da tvojoj ideji "nešto fali" da bude potpuna, uzeo sam malo vremena za učenje i razmišljanje. Konačno sam došao do zaključka da je ključni problem globalnog gospodarstva zapravo nedostatak ulaganja, što uopće nije neka tajna već je opće poznato. Problem je, naravno, što nitko nema riješenja kako to promijeniti.

    Jung-fu je u jednom trenutku napisao da je novac energija gospodarstva. Mislim da je ta metafora pogrešna. Da nastavim u metaforama, energija gospodarstva je rad, a novac je "krv" koja omogućava da se ta energija prenosi tamo gdje je potrebna. Ako krv prestane kolati i počne se negdje sakupljati, onda dovodi do sepse i smrti. No, koliko god ova metafora bila zgodna, ne bih je dalje "natezao". Mislim da nije potrebno objašnjavati zašto zadržavanje novca "na čekanju" umrtvljuje gospodarstvo i dovodi do recesije. Ako netko želi, mogu to kasnije napraviti.

    Pitanje je kako to promijeniti, a moj odgovor je tako da se porez plaća na novac i samo na novac. To bi se provodilo tako da se nakon određenog vremenskog perioda sa svih računa određeni postotak novca prebacuje u proračun.

    Prva posljedica bila bi automatska regulacija minimalne količine novca u opticaju (u proračun i natrag) koja bi iznosila uvijek točno porezni postotak ukupnog novca u društvu.

    Druga posljedica bila bi rast ulaganja u gospodarstvo. Kako bi posjed izražen u količini novca na računu stalno gubio na vrijednosti to bi tjeralo vlasnika novaca da ga troši ili, ako bi htio zadržati vrijednost (što bi odgovaralo štednji), ulaže u neku gospodarsku djelatnost iz koje može povlačiti dobit. Dakle, bilo bi poželjno što više novca što brže pretvoriti u prave vrijednosti (ovdje ne mislim na novčanu vrijednost nego na meterijalnu ili nematerijalnu korisnost).

    Treća posljedica bila bi efikasan način kontrole cijena. Prvo, način "gospodarenja" novcem koji sam prethodno opisao je optimalan, kako za radnika tako i za vlasnika sredstava za proizvodnju, dakle najbolje je svu novčanu dobit što prije potrošiti ili uložiti (vlasnik naravno raspolaže većom količinom novca tako da si može više priuštiti i u tome je privlačnost vlasništva). No, ako bi neki vlasnik pokušao maksimizirati količinu novca koju posjeduje smanjenjem plaća ili povećanjem cijena, država bi to mogla poništiti povećanjem poreza i vraćanjem kroz socijalna davanja. Povećanje poreza bi negativno utjecalo samo na vlasnike koji žele skupljati novac, a ne na one koji optimalno posluju jer se oni u idealnom slučaju svog novca riješe prije oporezivanja. U konačnici bi uporno dizanje cijena takvog vlasnika pretvorilo u korisnika socijalne pomoći, a sredstva za proizvodnju u njegovom posjedu poslalo "na bubanj".

    Četvrta posljedica bila bi rast ulaganja u inovacije. Kako razvijene gospodarske djelatnosti nemaju prostora za rast, a vlasnici ne bi bili skloni prodavati ih jer bi novac koji bi dobili za prodaju odmah počeo odlaziti preko poreza, jedina mogućnost ulaganja bi bila u nove gospodarske djelatnosti.

    Peta posljedica bi bila praktični prijelaz na gospodarstvo blisko samoupravljanju s razvijenim poduzetništvom. U razvijenim gospodarskim djelatnostima, u kojima ne bi bio moguć daljnji rast, optimalni postupak vlasnika bio bi da ograniči svoju dobit na ono što može potrošiti, dakle većinu prihoda bi mogao slobodno podijeliti radnicima jer ne bi imao koristi od zadržavanja u obliku novca. Prostor za poduzetnike bi bio u novim djelatnostima, gdje bi poduzetni građani imali mogućnost ostvariti rast, pa time i vlastito bogaćenje (u smislu posjeda sredstava za proizvodnju), na temelju ponude novih proizvoda.

    Moj zaključak je da bi ovakav sustav mogao djelovati u zatvorenom gospodarstvu. Još nisam stigao razmisliti i procijeniti kako bi na ovakav sustav djelovali krediti, razmjena s inozemstvom te možda još neki drugi uvjeti i kako bi se situacija razvijala u procesu tranzicije iz sadašnjeg sustava (dobra strana je to što se novi oblik poreza može uvesti isti tren), ali se nadam da ću to napraviti u dogledno vrijeme. Tako da će (mi) biti jasnije da li je takav sustav na području RH primijenjiv odmah, da li su potrebni neki međukoraci ili će pak ovi elementi koje do sad nisam uzeo u obzir pokazati da to uopće nije moguće.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus on čet svi 09, 2013 9:30 am

    StarDam, porez na novac ma gdje bio je inflacija. Ako niste primjetili objavio sam simulaciju financijskog sustava: https://sites.google.com/site/financijskisustav/Simulacijafinancijskogsustava.xls?attredirects=0 . Premda je u biti jednostavna ima dosta komplicirane račune kojim se zamjenjuje ručno upisivanje.

    Imate mogućnost mijenjati parametre: politiku cijena (ili povećanja proizvodnje), početni kapital, targetirati novčani kapitalu koji želite akumulirati za svaki subjekt i banku, poreze, ulaganja države, promjeniti raspodjelu ulaganja države, kamate, čak i uvesti i novaca bez duga ili ručno upisati financijske transakcije. Banka ovdje daje kredite za minus na računu i naplaćuje kamate. Porezi su definirani preko prometa! Na raspolaganju vam je 15 + 15 godina. Drugih 15 godina se mogu koristiti drugi parametri ili odabirom zadržati isti.

    Inflacija je poželjna (do par posto) jer se time automatski oporezuje držanje novca. Lako ju je stvoriti, međutim traži određenu samokontrolu da se prodajne cijene ne bi počele uvećavati brže od inflacije. Tj. opravdano je povećati cijene radi pokrivanja troškova i nekog profita, a neopravdano je to raditi samo radi pozicije ili da se enormno poveća profit. Međutim, daleko smo mi od toga razmišljanja. Svatko misli da njegov profit nema nikakav utjecaj na ukupno stanje u državi.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    avatar
    StarDam

    Broj postova : 7
    Join date : 02.05.2013

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  StarDam on čet svi 09, 2013 4:44 pm

    Nostradurus je napisao/la:StarDam, porez na novac ma gdje bio je inflacija. Ako niste primjetili objavio sam simulaciju financijskog sustava: https://sites.google.com/site/financijskisustav/Simulacijafinancijskogsustava.xls?attredirects=0 . Premda je u biti jednostavna ima dosta komplicirane račune kojim se zamjenjuje ručno upisivanje.

    Imate mogućnost mijenjati parametre: politiku cijena (ili povećanja proizvodnje), početni kapital, targetirati novčani kapitalu koji želite akumulirati za svaki subjekt i banku, poreze, ulaganja države, promjeniti raspodjelu ulaganja države, kamate, čak i uvesti i novaca bez duga ili ručno upisati financijske transakcije. Banka ovdje daje kredite za minus na računu i naplaćuje kamate. Porezi su definirani preko prometa! Na raspolaganju vam je 15 + 15 godina. Drugih 15 godina se mogu koristiti drugi parametri ili odabirom zadržati isti.

    Inflacija je poželjna (do par posto) jer se time automatski oporezuje držanje novca. Lako ju je stvoriti, međutim traži određenu samokontrolu da se prodajne cijene ne bi počele uvećavati brže od inflacije. Tj. opravdano je povećati cijene radi pokrivanja troškova i nekog profita, a neopravdano je to raditi samo radi pozicije ili da se enormno poveća profit. Međutim, daleko smo mi od toga razmišljanja. Svatko misli da njegov profit nema nikakav utjecaj na ukupno stanje u državi.

    Dragi Nostradurus,
    vidio sam vašu tablicu. Isprobao sam i razumio što želite njom pokazati. No, vi koristite porez na promet, a ja predlažem porez na novac, dakle radi se o oporezivanju svakog računa određenim postotkom iznosa novca na računu po isteku određenog vremenskog perioda. Ta dva oblika poreza su vrlo različita po svojem utjecaju na gospodarstvo.
    Slijedom toga mi nije jasno iz kojeg razloga ste moj prijedlog odbacili na temelju tvrdnje da "... porez na novac ma gdje bio je inflacija".

    Inflacija je porast cijena što samo znači da se za isti iznos novaca može kupiti manje robe, usluga, itd. Kakav će biti utjecaj inflacije na kupovnu moć ljudi ovisi o drugim faktorima. Ako svima prihodi rastu proporcionalno s inflacijom, onda je inflacija neutralna za osobu bez novčanog kapitala, pozitivna za osobu s dugovima, a negativna za osobu s velikim novčanim kapitalom. Dakle inflacija ne mora nužno voditi prema nepravednijoj raspodjeli i porastu socijalnih razlika.
    No ako prihodi rastu samo onima koji podižu cijene onda je inflacija negativna za sve osim njih jer u tom slučaju udio njihovog novaca u ukupnoj količini novca može rasti. Iz toga slijedi da tvrdnja da inflacija "... automatski oporezuje držanje novca" ne mora biti točna za svakoga, odnosno vrijedi za male štediše, ali ne uvijek i za vlasnike kapitala.
    U zaključku, tvrdnja da "... porez na novac ma gdje bio je inflacija" je sama po sebi vrijednosno neutralna, tako da ne vidim da je to dobar argument za odbacivanje mog prijedloga.

    Ja sam kao glavni problem naveo nedovoljna ulaganja, odnosno držanje novca "u čarapi", što smanjuje količinu novca u opticaju i dovodi do recesije. Moj prijedlog automatski regulira minimalnu količinu novca u opticaju, dakle riješava taj problem bez dodavanja novog novca.
    Također omogućava efikasan način kontrole cijena koji ne zahtijeva da vlasnici kapitala postanu društveno odgovorni, pa čak niti da drže svoje cijene pod kontrolom jer državi omogućava mehanizam da to okrene na njihovu štetu tako da poveća poreze i ciljano pomaže one koji drže cijene na prihvatljivoj razini. Dakle, moj prijedlog, iako se radi o "porezu na novac ma gdje bio", ipak ne dovodi bezuvjetno do inflacije.

    PS. Ova zadnja tvrdnja o mogućnosti kontrole cijena je pogrešna. To djeluje samo za mala povećanja , ali ne i za velika. Work in progress...
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus on čet svi 09, 2013 9:05 pm

    g. Stardam, vaša metoda oporezivanja računa sa novcem je upitne izvedbe. Naime, što ako se novac podigne sa računa? Nemate što oporezovati. A to bi koristili svi koji drže svoje osobne novce. Druga stvar, već imamo porez na dobit i dohodak. Znači vi bi još jednom naplatili porez ako se nisam riješio keša. Pa zar to nije isto kao i inflacija?

    Osim toga, mi moramo ubacivati novac u sustav. Dakle, lakše ga je malo više ubaciti i obezvrijediti sav novac koji negdje stoji, nego ići i skidati sa računa. Tko će držati novce na računu? Tehnički dođe na isto. Ako želite zaštiti male štediše, možete im nadoknaditi iznos inflacije donacijom države. Da vidite, kako će svi položiti novce na račune, ako na njih ne djeluje inflacija.

    Što se tiče dizanja kredita u uvjetima inflacije, ako budemo imali donacije za kompenzaciju inflacije, mislim da nitko neće oročavati sredstva u banci da ni izgubio na tuđem kreditu. Međutim, krediti se mogu dizati sistemom uzajamne kase kako se nekad radilo. Radnici odvajaju dio plaće dok ne skupe recimo 50% od kredita i tada podignu kredit od kase koji zatim otplaćuju. Istina je da se tu dobiva vrijednost kod otplate, ali se gubila kod uplate. I mislim da je to najpošteniji način uzimanja kredita. Nema kamata, nema troškova sklapanja ugovora, nema povećanja rata, nema ovrha jer je posao siguran.

    Drugačiji načini uzimanja kredita kada postoji inflacija zbilja spadaju u pogodovanje te treba voditi računa koja je svrha kredita. Ako je za potrebe potrošnje radnika onda je o.k. Ako je za poduzetničku incijativu, onda je bolje da se to uredi partnerstvom sa nekim tko ima novce. Tako nema nikakvog pogodovanja.

    Inače, imam ideju da bi se polaganje deviza na devizni račun moglo zamijeniti isplatom u kunama na dan podizanja uz uvećanje za inflaciju. Time bi se osigurale devizne rezerve i osigurala štednja građana u kunama. Naravno ta opcija se mora najaviti kod polaganja deviza. Nema kasnijeg predomišljanja.

    Ako se malim štedišama garantira kompenzacija za inflaciju, to se može urediti do određene sume. Za devizna polaganja se ta suma može biti znatno viša. Naravno suma bi bila vezana inflacijom, a ne devalvacijom. S time da razlog za neku skokovitu devalvaciju ne vidim. Tj. promjena kursa će biti normalna. Devalvacija utječe naravno na povećanje inflacije jer robe i sirovine iz inozemstva povećavaju cijene. Zbog toga je moguć gubitak u odnosu na kupovnu moć u inozemstvu. Ali i to je manje nego kada nema kompenzacije za inflaciju.

    Kompenzacija inflacije može imati smisla ako npr. ljudi štede za stan. Umjesto dizanja kredita i pogodovanja inflacijom kod otplate, ovime bi pogodovali štednju i izbjegavanje kredita. A ljudi bi na kraju štednju potrošili na ono za što su štedjeli. To bi čak mogli lansirati kao poticanu stambenu štednju.



    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    avatar
    StarDam

    Broj postova : 7
    Join date : 02.05.2013

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  StarDam on čet svi 09, 2013 11:23 pm

    Nostradurus je napisao/la:g. Stardam, vaša metoda oporezivanja računa sa novcem je upitne izvedbe. Naime, što ako se novac podigne sa računa? Nemate što oporezovati.
    S obzirom da je samo 10% ukupnog novca u RH u gotovini, ne mislim da bi to jako moglo "zeznuti" sistem.
    Nostradurus je napisao/la:A to bi koristili svi koji drže svoje osobne novce.
    Odlično, to bi bio i cilj, dakle oporezovati veće iznose novca koji nisu u opticaju.
    "Mali" neka se "provuku".
    Nostradurus je napisao/la: Druga stvar, već imamo porez na dobit i dohodak. Znači vi bi još jednom naplatili porez ako se nisam riješio keša.
    Ok, dakle nisam bio dovoljno jasan. Postojao bi samo jedan porez. Npr. na kraju svakog mjeseca 5% dolje sa računa svakog pojedinca, firme, obrta itd. Šaljem vam tablicu mailom, ako je onaj sa stranice financijskog sustava još valjan.
    Nostradurus je napisao/la: Pa zar to nije isto kao i inflacija?
    Pogledajte tablicu pa procijenite.
    Nostradurus je napisao/la:Osim toga, mi moramo ubacivati novac u sustav. Dakle, lakše ga je malo više ubaciti i obezvrijediti sav novac koji negdje stoji, nego ići i skidati sa računa. Tko će držati novce na računu? Tehnički dođe na isto.
    Možda baš tehnički i nije isto (opet moja tablica), ali po poslijedicama moguće da je. Još pokušavam razmrsiti finese. Uostalom, i plaćanje poreza na dohodak, dobit, dodanu vrijednost se može isto tako izbjegavati korištenjem gotovog novca izvan računa.
    Nostradurus je napisao/la: Ako želite zaštiti male štediše, možete im nadoknaditi iznos inflacije donacijom države. Da vidite, kako će svi položiti novce na račune, ako na njih ne djeluje inflacija.
    Na tome se i temelji moja ideja "ciljanog pomaganja onih koji drže cijene na prihvatljivoj razini", kao naprimjer radnika kojima plaća (njihova cijena) ostaje ista. Na žalost, to se kod velikog rasta drugih cijena ne može postići.
    Nostradurus je napisao/la: ...
    Ostatak mi je za razmišljanje.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty CIJELI BANKARSKI SUSTAV JE PREVARA

    Postaj  Nostradurus on pon lip 17, 2013 7:06 pm



    CIJELI BANKARSKI SUSTAV JE PREVARA - govor u EU parlamentu - britanskog zastupnika stranke UKIP - Godfrey Blooma, 21. 5. 2013, upućeno zastupnicima i EU komisiji " Ustao sam ponovno kako bih ponovio dobar stari govor, koji ponavljam već godinama. Radi se o tome da vi očito dobro ne razumijete koncept bankarstva. Sve banke su bankrotirale - Deutsch Bank, Bank of Scotland, Royal Bank, sve su bez novca- Zašto su bankrotirale? Nije ih srušio nekakav interaktivni bog, niti neka vrsta tsunamija, one su bez novca zato što imamo sustav baziran na bankarenju s frakcijskim rezervama - koji znači da banke mogu posuđivati novac kojeg u biti NEMAJU. To je kriminalni skandal koji se odvija već predugo.
    Kao dodatak tom problemu imate vrlo znakoviti moralni hazard koji dolazi od strane političkih spinova , a većina problema počinju upravo u politici: centralne banke dio su tog istog političkog sustava. 

    Ujedno se pribjegava krivotvorenju novca koje se naziv "kvantitativno popuštanje" /tzv. "quantitative easining" QE - tj. središnja banka provodi kvantitativno popuštanje kupnjom financijske imovine od banaka i drugih privatnih institucija , čime se povećava njena novčana baza/, no bez obzira kako se mjera nazvala, riječ je o umjetnom doštampavanju novca, a to je krivotvorenje radi kojeg bi bilo koja obična osoba završila u zatvoru na dugo vremena. Države i banke rade upravo to cijelo vrijeme - KRIVOTVORE NOVAC. 
    Centralne banke smanjuju visinu kamata tako da mi nemamo pravu cijenu novca (objašnjenje - riječ je o novcu kojeg ulažemo u banke) . Onda krivimo banke koje posluju s običnim građanima, (za razliku od onih koje posluju isključivo s korporacijama i drugim bankama) za manipulaciju , međutim centralne banke su one koje manipuliraju visinom kamata. 

    Kada banke bankrotiraju radi svoje vlastite nesposobnosti i prevare koju provode , porezni obveznik mora ih izvlačiti. To je pljačka poreznog obveznika. 
    Dok ne budemo slali U ZATVOR bankare, uključujući i centralne bankare i političare u zatvor radi ovog ekstremnog nasilja, to ekstremno nasilje će se nastavljati i dalje. 


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Predavanje Ivana Peranra o novcu i bankarskoj prevari

    Postaj  Nostradurus on uto lip 25, 2013 5:27 pm



    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    avatar
    erdedi

    Broj postova : 138
    Join date : 06.09.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  erdedi on uto lip 25, 2013 8:15 pm

    Nostradurus, vidio sam ovo jučer. Ovo je toliko loše, Ivan priča jako iritantno, i zapravo kao mantru ponavlja iste rečenice od prije dvije godine. Ni riječi o rješenju osim o potrebi državnog "štampanja novca". Jednostavno ispada kao nekakav redikul.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus on sri lip 26, 2013 6:50 pm

    erdedi je napisao/la:Nostradurus, vidio sam ovo jučer. Ovo je toliko loše, Ivan priča jako iritantno, i zapravo kao mantru ponavlja iste rečenice od prije dvije godine. Ni riječi o rješenju osim o potrebi državnog "štampanja novca". Jednostavno ispada kao nekakav redikul.

       Nije se baš puno ponavljao. Sama tema je dosta uska i treba ju rastegnuti na sat vremena. To što kroz smješak priča imamo i kod nekih naših političara (Pusić) pa su daleko dogurali.

       Što se tiče rješenja, naravno da nije previše govorio o rješenju. Dobro je da govori o tome što je uzrok problema. To je najvažnije. Ipak, moramo znati da je to bilo pred lokalne izbore. Išao je sa ciljem da ljudi vide da postoje političari koji znaju što su uzroci problema.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty 10. godina stara djevojčica objašnjava uzrok financijske krize zbog novca kao duga

    Postaj  Nostradurus on sri ruj 11, 2013 7:39 am



    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Nemate račun kod banke, nema problema EK će se pobrinuti da ga dobijete

    Postaj  Nostradurus on sri ruj 18, 2013 7:56 pm

    EK traži ideje u vezi banaka: http://www.yourideasforeurope.eu/hr/ideas/banke

    Pregledajte zamisli o bankama i uključite se u raspravu:
    komentirajte, glasajte i dijelite te zamisli.
    Evo prilike da svi vi koji imate dobre ideje iste predložite EK. Rasprava je od 23.09. do 23.10.2013.

    Uvodni dokument: http://www.yourideasforeurope.eu/sit...rounder_HR.pdf


    Izdvajam:
    Jedan korak koji je potrebno poduzeti jest osiguravanje da svi Europljani imaju pristup osnovnom bankovnom računu, nečemu bez čega je život u suvremenom svijetu postao nezamisliv. Ipak, u današnje vrijeme u Europskoj uniji najmanje 58 milijuna osoba starijih od 15 godina još nema bankovni račun. U slučaju 2,5 milijuna tih osoba bankovni račun ne postoji zato što su im ga banke odbila otvoriti. Komisija je predložila donošenje zakona kojim bi se riješio taj problem i zajamčio se pristup računu.
    Twisted Evil 


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Društveni vodič - za one koji su lijeni čitati

    Postaj  Nostradurus on ned stu 03, 2013 9:35 pm

    Društveni vodič je mali logički algoritam namijenjen ljudima koji nemaju živaca čitati tekstove. To je jedna pojednostavljena slika onoga što bi ljudi trebali znati, a ne živjeti u uvjerenju da se nešto samo po sebi podrazumjeva. Lijeva strana odgovara ispravnom lijevom razmišljanju, a desna klasičnom razmišljanju da je čovjek sam kovač svoje sreće.

       U biti, algoritam je namjenjen svim ljudima da shvate u kojoj su poziciji i što trebaju birati.

    Društveni vodič možete preuzeti kao: sliku , pdf , A4 pdf letak

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Drustveni_vodic


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Važan video za pogledati!

    Postaj  Nostradurus on čet stu 07, 2013 6:23 pm

    U prvom djelu emisije "Revolucija", na Happy TV, autora Borisa Malagurskog. Gost je bio Branko Dragas, koji je objašnjavao trenutnu ekonomsku situaciju u svijetu, Srbiji i u regiji.

    Drugi deo emisije, gdje je gost također bio gospodin Dragas je zabranjena, bez ikakvog objašnjenja, a trebala je biti emitirana u ponedjeljak 4. 11.

    Prvi dio:


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1456
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Izgubljena znanost o novcu

    Postaj  Nostradurus on uto stu 19, 2013 4:43 pm

    Lost Science of Money - Sthepen A. Zarlenga - Mitologija novca - Priča o moći
    Knjiga ima preko 650 stranica i dobro je gradivo. Treba bi je pročitati svatko. Zaključak je da novac treba izdavati država (bez duga) i da ga banke ne smiju umnažati.
    http://library.uniteddiversity.coop/Money_and_Economics/Lost_Science_of_Money.pdf


    https://www.youtube.com/watch?v=1l3OxMAF7Rk  - Intervju sa autorom 1/2




    https://www.youtube.com/watch?v=h_2Wo0RRkQU  - Intervju sa autorom 2/2





    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    Sponsored content

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 17 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Sponsored content


      Sada je: čet kol 06, 2020 6:54 am.