Hrvatski ekonomski preporod

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
 Hrvatski ekonomski preporod

Foruma za novu ekonomsku politiku i blagostanje


+15
critical tinkerer
darac11
inliner
wiz
veruda
dado7
Colonnello
Trenka
Veles
Nadahon
erdedi
jekadril
Frankopan
Jung-fu
BUBI
19 posters

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    avatar
    BUBI

    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  BUBI uto ruj 04, 2012 10:13 am

    "....Osobno sam siguran da će krediti jednom biti djelom tužne i teške ljudske povjesti...."

    Kako bi poduzetnik došao do primjerice 4mil kn potrebnih za poduzetnički poduhvat, ako nema toliku ušteđevinu? Kako uopće započeti poduzetnički biznis? Taj poduzetnik će ostvarivati prihode poslujući s državom, i ostvarivati će se priljev novca u ekonomiji putem financiranja deficita proračuna putem nekredine emisije, ako navedeni poduzetnik posluje s državom, ali kako će poduzetnik započeti biznis, bez dostatnog kapitala( primjerice 4 mil kn), uz bitnu pretpostavku da su tržišni krediti banaka stvar prošlosti i da subjekti s viškom novca nemaju interes u štednji u bankama?
    Jung-fu
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu uto ruj 04, 2012 10:35 am

    BUBI je napisao/la:"....Osobno sam siguran da će krediti jednom biti djelom tužne i teške ljudske povjesti...."

    Kako bi poduzetnik došao do primjerice 4mil kn potrebnih za poduzetnički poduhvat, ako nema toliku ušteđevinu? Kako uopće započeti poduzetnički biznis? Taj poduzetnik će ostvarivati prihode poslujući s državom, i ostvarivati će se priljev novca u ekonomiji putem financiranja deficita proračuna putem nekredine emisije, ako navedeni poduzetnik posluje s državom, ali kako će poduzetnik započeti biznis, bez dostatnog kapitala( primjerice 4 mil kn), uz bitnu pretpostavku da su tržišni krediti banaka stvar prošlosti i da subjekti s viškom novca nemaju interes u štednji u bankama?

    zašto npr. štediša nebi sudjelovao u poslovnom zahvatu poduzetnika na način da sudjeluje u punom poslovnom smislu, a ne da samo zaduži poduzetnika i ubire kamatu ?
    Banke danas ne sudjeluju u odgovornosti prema ciljevima poduzetnika kome posuđuju novac, one doduše procjene njegovu ideju i prate je dok vrijednosti poduzetnika pokrivaju kredit, ali ponajprije ih zanima povrat glavnice s kamatama, a ne uspješnost poduzetnika. Obzirom da večinski novac kojeg emitiraju poslovne banke ne postoji, vrijednosti koje ima poduzetnik one zapravo mogu ovršiti zabadava.
    Da ih zanima uspješnost, da imaju interesa u uspješnosti gospodarstva, da sudjeluju u odgovornosti s kapitalom, pa nebi gospodarstvo propadalo. Banke zanima njihov profit, a da bi banke profitirale realno gospodarstvo u tom omjeru mora propadati. Takva je koroprativna psihologija, taj aksiom definitivno glasi, profit meni, troškovi tebi, budućnost nas ne zanima.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1473
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus uto ruj 04, 2012 10:38 am

    BUBI je napisao/la:"....potez je ukidanje ekspanzije novca preko kredita. Druga mjera podrazumjeva ukidnanje multiplikacije novca podizanjem stope obavezne rezerve za banke na 50%, tj. 100% za tekuće i žiro račune. Kamatna stopa na postojeće kredite se treba smanjiti...."

    Dugoročno totalno neodrživo, budući bankarstvo ne bi moglo ekonomiju opskrbljivati novcem.

    Primjerice poduzetnik želi 3 mil kn za investiciju novog poduzetničkog potvhvata, banka mu ne može odobriti toliku glavnicu, jer je rezerva čak 50% na oročene i čak 100% na neoročene depozite. Dakle, kako bi poduzetnik došao do novca? Nikako, budući ne smije ići u centralnu banku po nekreditni novac, dakle upotpunosti bi nestalo poduzetništvo, jer ne bi bilo novca za investicije, odnosno investirao bi samo onaj poduzetnik koji ima štednju, ali štednju dostatnu za investiciju.

    Nadalje, ako bi ovezna rezerva na oročene depozite bila 50%, a kamate na kredite bi se smanjile(valjda po direktivi države), kako bi banka uspjela platiti kamatu na štednju? Tko bi stavljao štednju u banci, kad bi bile male kamate?

    Zahtjeva se ukinuće ekspanzije novca putem kredita(?!). Neizvedivio pri svakoj djelomičnoj rezervi. Primjerice na 100 kn oročenog depozita, obvezna djelomična rezerva je 50%, dakle 50 kn, preostalih 50 kn banka psudi u kredit po kamati od 10%, i u povratu( dospjeće kredita identično je dospijeću depozita) dobije 55 kn, tada štediši isplaćuje recimo 101 kn, a preostale 4 kn zadržava i posuđuje opet u kredit po stopi od 10%, dobiva nazad ukupn0 4,40 kn i zadržava svih(!) 4,40 kn i opet posuđuje u kredit tih 4,40 kn uz kamatu 10%, bez da je banka prilima dodatni depozit i eto ti opet kreditne mulitiplikacije novca, jer i djelomična rezerva od 99% ne dokida ekspanziju novca putem kredita.

    A primjer gdje ja želim kredit od 270 milijardi i kupujem sve u Hrvatskoj pa da svi vi otplatite moj kredit? Kaj je vama? Koja je mjera kredita? Želje su jedno, a mogućnosti drugo.

    G. Bubu, ne znate matematiku. Suma niza x(n)=X*2(-n) gdje je n=0 do beskonačno (1, 1/2, 1/4, 1/8, itd. je 2) je 2X. S time da je 50% u obaveznoj rezervi i time van prometa. A i takva oročenja se ne bi mogla prekinuti prije isteka roka oročenja. Prilikom vraćanja kredita nema promjene u količini raspoloživog novca.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    avatar
    BUBI

    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  BUBI uto ruj 04, 2012 10:46 am

    Smisao bankarsva jest u tome da novac od onih koji ga imaju više proslijedi omima kojima manjka, zašto bi štediša išao u poduzetništvo ako nema poduzetničkog duha( to je kao da kažete zašto 300 000 nezaposlenih jednostavno sutra ne otvore svoju tvrtku).
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1473
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus uto ruj 04, 2012 10:50 am

    BUBI je napisao/la:Smisao bankarsva jest u tome da novac od onih koji ga imaju više proslijedi omima kojima manjka, zašto bi štediša išao u poduzetništvo ako nema poduzetničkog duha( to je kao da kažete zašto 300 000 nezaposlenih jednostavno sutra ne otvore svoju tvrtku).

    Ako je takav vid zarađivanja neodrživ o čemu pričamo?


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Jung-fu
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu uto ruj 04, 2012 10:59 am

    BUBI je napisao/la:Smisao bankarsva jest u tome da novac od onih koji ga imaju više proslijedi omima kojima manjka, zašto bi štediša išao u poduzetništvo ako nema poduzetničkog duha( to je kao da kažete zašto 300 000 nezaposlenih jednostavno sutra ne otvore svoju tvrtku).

    heh, odakle štediši silni novci ako nema poduzetničkog duha? To je kao da kežete da je zapravo sav kapital kod onih koji nemaju poduzetničkoga duha. Ali genijalnost njihovog "poduzetničkog duha" se ogleda u ulaganju svoje štednje u bankarski sustav djelomične rezerve, novac se množi a ti ne radiš ništa, samo eto strijepiš kad će se otkriti prevara i sve puknuti...

    300.000 nezaposlenih nema kapitala, pa je usporedba priglupa


    Zadnja promjena: Jung-fu; uto ruj 04, 2012 11:00 am; ukupno mijenjano 1 put.
    avatar
    BUBI

    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  BUBI uto ruj 04, 2012 10:59 am

    Ako komercijalne banke ne bi davale kredite, jer uz rezervu od 50% to ne bilo tržišno isplativo niti za kupce niti za banku, od kuda bi ona novac stizao u ekonomiju, zar samo kroz deficit proračuna? Dakle svi poslvni subjekti bi bili državni, budući bi ih država osnivala(osnivački kapital bi doalzio putem nekreditne emisije), deficit proračuna bi se financirao opet nekreditno iz centralne banke. Kada bi se ukinuli porezi i prihodi proračuna bi iznosili nula kuna, a jedini prihod proračuna bi bila nekreditna emisija novca centralne banke, tada ne bi uopće postojala stavka deficit ili suficit proračuna. U takvoj ekonomiji bi veliki problem postavljao nepotrošen novac, odnosno ušteđen novac, jer štediša ne bi mogao putem banke proslijediti taj novac investitoru. Investitor bi bila država isključivo, jer se jedino ona može nedreditno domoći novca iz centralne banke, tada bi iznos neutrošene štednje na datu investiciju predstavljao višak novca, odnosno smanjenje vrijednosti novca, dakle ljudima se ne bi isplatio ne potrošiti svoj dohodak u cijelosti na kraju mjeseca. I kada bi cjeli dohodak na kraju mjeseca bio potrošen, zasigurno bi opet ostalo nešto neprodanih proizvoda(dodatne nepružene usluge ne postoje), a taj višak bi vjeroajtno država otkupljivala nekreditnom emisijom novca, i taj novac bi predstavljao višak novca, dakle tvrtkama se ne bi isplatilo ne prodati sve proizvode na kraju mjeseca. Teško kontrolirati ponudu novca, a da novac ne gubi na vrijednosti.
    avatar
    BUBI

    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  BUBI uto ruj 04, 2012 11:01 am

    Jung-fu je napisao/la:
    BUBI je napisao/la:Smisao bankarsva jest u tome da novac od onih koji ga imaju više proslijedi omima kojima manjka, zašto bi štediša išao u poduzetništvo ako nema poduzetničkog duha( to je kao da kažete zašto 300 000 nezaposlenih jednostavno sutra ne otvore svoju tvrtku).

    heh, odakle štediši silni novci ako nema poduzetničkog duha? To je kao da kežete da je zapravo sav kapital kod onih koji nemaju poduzetničkoga duha. Ali genijalnost njihovog "poduzetničkog duha" se ogleda u ulaganju svoje štednje u bankarski sustav djelomične rezerve, novac se množi a ti ne radiš ništa, samo eto strijepiš kad će se otkriti prevara i sve puknuti...



    Primjerice penzić nakon trideset godina radnog staža ima ušteđevinu od 100 000 kn i nema poduzetničkog duha, cijeli život je radio za neto plaću za poslodavca. Taj novac želi trošiti na život u penziji budući mu je penzija primjerice 1900 kn mjesečno.
    Jung-fu
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu uto ruj 04, 2012 11:06 am

    Pravite čudne konstrukcije Bubi.
    avatar
    BUBI

    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  BUBI uto ruj 04, 2012 11:10 am

    Jung-fu je napisao/la:Pravite čudne konstrukcije Bubi.
    ž

    Koliko ima penzića s 100 000 kn ušteđevine nakon barem 30 godina radnog staža, nije to ništa čudno, ali je točno da svaki štediša nema poduzetnički duh potreban za poduzetništvo.
    Jung-fu
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu uto ruj 04, 2012 11:12 am

    Primjerice penzić nakon trideset godina radnog staža ima ušteđevinu od 100 000 kn i nema poduzetničkog duha, cijeli život je radio za neto plaću za poslodavca. Taj novac želi trošiti na život u penziji budući mu je penzija primjerice 1900 kn mjesečno.[/quote]

    nekreditni sustav stvaranja primarnog novca prediviđa primanja koja omogućuju pokrivanje realnih životnih troškova.
    Ušteđevina od 100.000 kn se može na razne načine realizirati.
    Jung-fu
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu uto ruj 04, 2012 11:13 am

    BUBI je napisao/la:
    Jung-fu je napisao/la:Pravite čudne konstrukcije Bubi.
    ž

    Koliko ima penzića s 100 000 kn ušteđevine nakon barem 30 godina radnog staža, nije to ništa čudno, ali je točno da svaki štediša nema poduzetnički duh potreban za poduzetništvo.

    mislio sam na post prije, gdje pravite konstrukcije da je nekreditni novac državni novac, nekreditni novac nije državni novac, nego novac građana države.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1473
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus uto ruj 04, 2012 11:19 am

    BUBI je napisao/la:Ako komercijalne banke ne bi davale kredite, jer uz rezervu od 50% to ne bilo tržišno isplativo niti za kupce niti za banku, od kuda bi ona novac stizao u ekonomiju, zar samo kroz deficit proračuna? Dakle svi poslvni subjekti bi bili državni, budući bi ih država osnivala(osnivački kapital bi doalzio putem nekreditne emisije), deficit proračuna bi se financirao opet nekreditno iz centralne banke. Kada bi se ukinuli porezi i prihodi proračuna bi iznosili nula kuna, a jedini prihod proračuna bi bila nekreditna emisija novca centralne banke, tada ne bi uopće postojala stavka deficit ili suficit proračuna. U takvoj ekonomiji bi veliki problem postavljao nepotrošen novac, odnosno ušteđen novac, jer štediša ne bi mogao putem banke proslijediti taj novac investitoru. Investitor bi bila država isključivo, jer se jedino ona može nedreditno domoći novca iz centralne banke, tada bi iznos neutrošene štednje na datu investiciju predstavljao višak novca, odnosno smanjenje vrijednosti novca, dakle ljudima se ne bi isplatio ne potrošiti svoj dohodak u cijelosti na kraju mjeseca. I kada bi cjeli dohodak na kraju mjeseca bio potrošen, zasigurno bi opet ostalo nešto neprodanih proizvoda(dodatne nepružene usluge ne postoje), a taj višak bi vjeroajtno država otkupljivala nekreditnom emisijom novca, i taj novac bi predstavljao višak novca, dakle tvrtkama se ne bi isplatilo ne prodati sve proizvode na kraju mjeseca. Teško kontrolirati ponudu novca, a da novac ne gubi na vrijednosti.

    Slušajte se: problem bi bio višak novca. Hajmo to dočekat, pa onda mlatiti o tome. O drugim stvarima ne bih jer to čista provokacija.

    Ono što ste zaboravili reći da bi svi imali posao, pokrili bi troškove i imali ušteđevinu. Zar to nije ono što želimo? cheers


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    avatar
    BUBI

    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  BUBI uto ruj 04, 2012 11:23 am

    Jung-fu je napisao/la:
    BUBI je napisao/la:
    Jung-fu je napisao/la:Pravite čudne konstrukcije Bubi.
    ž

    Koliko ima penzića s 100 000 kn ušteđevine nakon barem 30 godina radnog staža, nije to ništa čudno, ali je točno da svaki štediša nema poduzetnički duh potreban za poduzetništvo.

    mislio sam na post prije, gdje pravite konstrukcije da je nekreditni novac državni novac, nekreditni novac nije državni novac, nego novac građana države.

    Da nekreditni novac je od centralne banke u vlasništvu države, a država je u vlasništvu građana. Konstrukcija nije čudna, jer bi novac ulazio u sustav isključivo nekreditnom emisijom(poklanjanje) na inicijativu države, a to bi bilo jako neučinkovito jer država teško može biti dobar poduzetnik( primjerice ZET gubitaš itd) i također ne bi postojao kružni tok novca u ekonomiji, novac ne bi kružio, nego bi se samo ubacivao u sustav, tada bi se stalno trebala proizvoditi dodatna količina dobara, da se sav taj novac može konstatno zamjenjivati za ta dobra, inače postaje bezvrjedan, a dodatna dobra bi mogla proizvesti samo država, jer poduzetnici ne bi mogli doći do novca putem kredita, nego samo vlastitom štednjom.
    avatar
    BUBI

    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  BUBI uto ruj 04, 2012 11:25 am

    Nostradurus je napisao/la:
    BUBI je napisao/la:Ako komercijalne banke ne bi davale kredite, jer uz rezervu od 50% to ne bilo tržišno isplativo niti za kupce niti za banku, od kuda bi ona novac stizao u ekonomiju, zar samo kroz deficit proračuna? Dakle svi poslvni subjekti bi bili državni, budući bi ih država osnivala(osnivački kapital bi doalzio putem nekreditne emisije), deficit proračuna bi se financirao opet nekreditno iz centralne banke. Kada bi se ukinuli porezi i prihodi proračuna bi iznosili nula kuna, a jedini prihod proračuna bi bila nekreditna emisija novca centralne banke, tada ne bi uopće postojala stavka deficit ili suficit proračuna. U takvoj ekonomiji bi veliki problem postavljao nepotrošen novac, odnosno ušteđen novac, jer štediša ne bi mogao putem banke proslijediti taj novac investitoru. Investitor bi bila država isključivo, jer se jedino ona može nedreditno domoći novca iz centralne banke, tada bi iznos neutrošene štednje na datu investiciju predstavljao višak novca, odnosno smanjenje vrijednosti novca, dakle ljudima se ne bi isplatio ne potrošiti svoj dohodak u cijelosti na kraju mjeseca. I kada bi cjeli dohodak na kraju mjeseca bio potrošen, zasigurno bi opet ostalo nešto neprodanih proizvoda(dodatne nepružene usluge ne postoje), a taj višak bi vjeroajtno država otkupljivala nekreditnom emisijom novca, i taj novac bi predstavljao višak novca, dakle tvrtkama se ne bi isplatilo ne prodati sve proizvode na kraju mjeseca. Teško kontrolirati ponudu novca, a da novac ne gubi na vrijednosti.

    Slušajte se: problem bi bio višak novca. Hajmo to dočekat, pa onda mlatiti o tome. O drugim stvarima ne bih jer to čista provokacija.

    Ono što ste zaboravili reći da bi svi imali posao, pokrili bi troškove i imali ušteđevinu. Zar to nije ono što želimo? cheers

    Ušteđevinu s kojom ne bi mogli je zamijeniti za dodatna dobra na tržištu. Ta ušteđevina bi bila višak, a ne vrijednost. Što bi napravili s tim viškom novca(novčanica i kovanica)?
    Jung-fu
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu uto ruj 04, 2012 11:33 am

    BUBI je napisao/la:

    Da nekreditni novac je od centralne banke u vlasništvu države, a država je u vlasništvu građana. Konstrukcija nije čudna, jer bi novac ulazio u sustav isključivo nekreditnom emisijom(poklanjanje) na inicijativu države, a to bi bilo jako neučinkovito jer država teško može biti dobar poduzetnik( primjerice ZET gubitaš itd) i također ne bi postojao kružni tok novca u ekonomiji, novac ne bi kružio, nego bi se samo ubacivao u sustav, tada bi se stalno trebala proizvoditi dodatna količina dobara, da se sav taj novac može konstatno zamjenjivati za ta dobra, inače postaje bezvrjedan, a dodatna dobra bi mogla proizvesti samo država, jer poduzetnici ne bi mogli doći do novca putem kredita, nego samo vlastitom štednjom.

    Koliko znam danas je najgori poduzetnik privatnik, a ne država, jer je financijski sektor definitivno privatiziran a uzrok je današnje krize.
    Vlastita akumulacija je daleko najbolji način proizvodnje, jer pozudetnicima omogućuje rast bez dizanja kredita.
    S druge strane emisija potrebitog nekreditnog novca može biti ostvarena i putem poticaja ili subvencija pojedinim ključnim granama privrede, a ne samo putem mirovinskog fonda ili socijalnih davanja, emisije tog novca vrši se i putem otpisa dugovanja i sl.
    Porezni sustav i dalje postoji a količina porezne presije umanjuje se za iznos nekreditne emisije novca.
    Novac cirkulira u daleko večem obimu nego danas.
    Jung-fu
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu uto ruj 04, 2012 11:36 am

    BUBI je napisao/la:

    Ušteđevinu s kojom ne bi mogli je zamijeniti za dodatna dobra na tržištu. Ta ušteđevina bi bila višak, a ne vrijednost. Što bi napravili s tim viškom novca(novčanica i kovanica)?

    kad bi se takav novac pojavio na tržištu uzokovao bi inflaciju, stoga bi ga regulator putem poreza koji se ne troše povukao iz opticaja, tu nema milosti.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1473
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus uto ruj 04, 2012 11:39 am

    BUBI je napisao/la:
    Da nekreditni novac je od centralne banke u vlasništvu države, a država je u vlasništvu građana. Konstrukcija nije čudna, jer bi novac ulazio u sustav isključivo nekreditnom emisijom(poklanjanje) na inicijativu države, a to bi bilo jako neučinkovito jer država teško može biti dobar poduzetnik( primjerice ZET gubitaš itd) i također ne bi postojao kružni tok novca u ekonomiji, novac ne bi kružio, nego bi se samo ubacivao u sustav, tada bi se stalno trebala proizvoditi dodatna količina dobara, da se sav taj novac može konstatno zamjenjivati za ta dobra, inače postaje bezvrjedan, a dodatna dobra bi mogla proizvesti samo država, jer poduzetnici ne bi mogli doći do novca putem kredita, nego samo vlastitom štednjom.

    Ova nesmotrena izjava da je država loš gospodar vam nije trebala. Dajte vi meni objasnite kako bi sva poduzeća mogla biti u plusu. Recimo da su sva državna.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1473
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus uto ruj 04, 2012 11:47 am

    BUBI je napisao/la:
    Ušteđevinu s kojom ne bi mogli je zamijeniti za dodatna dobra na tržištu. Ta ušteđevina bi bila višak, a ne vrijednost. Što bi napravili s tim viškom novca(novčanica i kovanica)?

    Dobro, a kad su svi željeli potrošiti sav ušteđeni novac? Jedino ako nemaju povjerenje u valutu. A to bi bilo kao da nemaju povjerenje u svoj rad i stvaranje.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    avatar
    BUBI

    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  BUBI uto ruj 04, 2012 11:47 am

    Da danas se tvrdi da poduzeća u državnom vlaništvu su loši gospodari, zato jer u tržišnom liberalnom kapitalizmu, sva poduzeća da bi bila uspješna bi trebala ostavirvati profit. Da kako svi ostvaruju profit istovremeno, ali isto tako možemo zaključiti da svi istovremeno teško mogu ostvariti gubitak. Zanimljivo svakako!

    Zanima me kako bi izračunali višak novca( ušteđevina novčanica koja nema mogućnost zamjene za proizvode i usluge) u ekonomiji, u sustavu nekreditne emisije i čemu porezni prihod, ako se deficit proračuna financira nekreditno, čemu izračunavati omjer poreza i nekreditne emisije z apotrebe financiranja deficita proračuna?
    avatar
    BUBI

    Broj postova : 196
    Join date : 03.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  BUBI uto ruj 04, 2012 11:51 am

    Nostradurus je napisao/la:
    BUBI je napisao/la:
    Ušteđevinu s kojom ne bi mogli je zamijeniti za dodatna dobra na tržištu. Ta ušteđevina bi bila višak, a ne vrijednost. Što bi napravili s tim viškom novca(novčanica i kovanica)?

    Dobro, a kad su svi željeli potrošiti sav ušteđeni novac? Jedino ako nemaju povjerenje u valutu. A to bi bilo kao da nemaju povjerenje u svoj rad i stvaranje.

    U sutavu nekreditne emisije više bi se isplatilo potrošiti sav novac, jer ušteđen novac se ne može potrošiti, budući deficit se pokriva nekreditnom emisijom, ušteđevina predstavlja višak novca.
    Jung-fu
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu uto ruj 04, 2012 11:58 am

    BUBI je napisao/la:
    Zanima me kako bi izračunali višak novca( ušteđevina novčanica koja nema mogućnost zamjene za proizvode i usluge) u ekonomiji, u sustavu nekreditne emisije i čemu porezni prihod, ako se deficit proračuna financira nekreditno, čemu izračunavati omjer poreza i nekreditne emisije z apotrebe financiranja deficita proračuna?

    Instancu koja na znanstvenoj osnovi regulira novac u društvu ne zanimaju nikakve manipulacije s novcima, zanimaju ga jedino dokidanje inflacije i deflacije ekonomskog procesa, maksimalno moguća zaposlenost odnosno stabilnost cijena.
    To je orjentir regulacije novca u opticaju. Ništa ne ide iznad ove realnosti. Samo bolja racionalizacija i organizacija društvenog sustava omogućava bogatstvo i blagostanje sustava, ništa drugo.
    Nekreditni novac je realni novac, u opticaju ga ima onoliko koliko je društvo uspješno.
    Poštenje i povjerenje su temelji uspješnosti.
    Jung-fu
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu uto ruj 04, 2012 12:00 pm

    BUBI je napisao/la:
    U sutavu nekreditne emisije više bi se isplatilo potrošiti sav novac, jer ušteđen novac se ne može potrošiti, budući deficit se pokriva nekreditnom emisijom, ušteđevina predstavlja višak novca.

    Ovo nije točno, ako se novac iz štednje počne trošiti u sustavu, manja će biti emisije potrebitog novca, ili će se čak povući iz opticaja.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1473
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus uto ruj 04, 2012 12:01 pm

    BUBI je napisao/la:Da danas se tvrdi da poduzeća u državnom vlaništvu su loši gospodari, zato jer u tržišnom liberalnom kapitalizmu, sva poduzeća da bi bila uspješna bi trebala ostavirvati profit. Da kako svi ostvaruju profit istovremeno, ali isto tako možemo zaključiti da svi istovremeno teško mogu ostvariti gubitak. Zanimljivo svakako!

    Zanima me kako bi izračunali višak novca( ušteđevina novčanica koja nema mogućnost zamjene za proizvode i usluge) u ekonomiji, u sustavu nekreditne emisije i čemu porezni prihod, ako se deficit proračuna financira nekreditno, čemu izračunavati omjer poreza i nekreditne emisije z apotrebe financiranja deficita proračuna?

    Ne postoji višak. Vi aludirate da bi povećanje novca urodilo viškom koji nije pokriven robama i uslugama. Niti je sav novac uvijek aktivan, a niti treba biti. Taj višak novca može se pojaviti jedino kada bi imali zaposlenost 100%. Dakle svi radimo na 100% iskorištenja vremena i ne možemo stvoriti još veću ponudu robe ili usluga.

    A sad recite vi meni kada se to dogodilo? Kada smo to radili toliko svi do daske da nismo mogli za novac stvoriti robu ili uslugu? Pa mi imamo 300000 nezaposlenih, a vi trubite o problemu viška novca koji teoretski može biti višak samo u ovom uvjetu. Pa što da novac i izgubi koji postotak vrijednosti godišnje jer sve stvoreno ima vijek, pa bi i novac trebao gubiti vrijednost, a ne da bude vječan simbol iste vrijednosti.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Jung-fu
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu uto ruj 04, 2012 12:03 pm

    deficit proračuna nije nešto bogomdato, može se stvoriti i suficit proračuna, samo se takav novac u nekreditnom sustavu ne troši.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1473
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus uto ruj 04, 2012 12:03 pm

    Jung-fu je napisao/la:
    BUBI je napisao/la:
    U sutavu nekreditne emisije više bi se isplatilo potrošiti sav novac, jer ušteđen novac se ne može potrošiti, budući deficit se pokriva nekreditnom emisijom, ušteđevina predstavlja višak novca.

    Ovo nije točno, ako se novac iz štednje počne trošiti u sustavu, manja će biti emisije potrebitog novca, ili će se čak povući iz opticaja.

    Točno. Nekreditni novac trebamo baš zbog stvaranja štednje. Da nitko ne zadržava novca, ne bi ni trebalo mjenjati sustav. Kreditni sustav u kojem se ne zadržava novac bi mogao funkcionirati.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    Sponsored content

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 12 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Sponsored content


      Sada je: čet lis 28, 2021 5:39 am.