Hrvatski ekonomski preporod

Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.
 Hrvatski ekonomski preporod

Foruma za novu ekonomsku politiku i blagostanje


+15
critical tinkerer
darac11
inliner
wiz
veruda
dado7
Colonnello
Trenka
Veles
Nadahon
erdedi
jekadril
Frankopan
Jung-fu
BUBI
19 posters

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Jung-fu
    Jung-fu


    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu 28.02.12 20:43

    BUBI je napisao/la:Zanima, me što zagovaratelji emisije nekreditnog novca, razmišljaju o Konzumovoj emisiji bonova?Jeli emisija tih bonova, zapravo nekreditni novac?

    Vraća se Konzumu u zamjenu za robu, ali beskamatno, te ako se deponira taj bon, ne donosi kamatu na depozit, nadalje sredstvo je plaćanja, ali samo u Konzumu, ima svoju otisnutu nominalnu vrijednost, ne glasi na ime i prezime, nema rok trajanja, ima žig izdavatelja - to je Konzum, a zasigurno ima i serijski broj, te Konzum zna koliko ih je emitirao, može se zamijeniti samo za robu u Konzumu, a u oglasniku se uz diskont mijenja za gotovinu kune.

    To nije nekreditni novac već konzumov bon, to je nekakav privatizirani , gotovo partizanski surogat novca koji je uostalom van zakona.
    Nije mi baš jasan razlog emisije tih bonova, ali ako se konzum tako snalazi u nestašici kuna, koje guverner ljubomorno čuva u svojoj blagajni, i ako se radnici ne bune, osobno nemam ništa protiv tog bona.
    On me posjeća na neka socijalistička vremena i riješenja...
    Veles
    Veles


    Broj postova : 69
    Join date : 28.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Veles 28.02.12 21:38

    BUBI je napisao/la:Zanima, me što zagovaratelji emisije nekreditnog novca, razmišljaju o Konzumovoj emisiji bonova?Jeli emisija tih bonova, zapravo nekreditni novac?

    Emisija tih bonova jest simptom tragičnog stanja hrvatske ekonomije, koja je zahvaljujući neprosvjećenoj politici Rohatinsko upala u takvu deflacijsku kontrakciju da ljudi i firme, doslovce, više ne koriste državni novac kao sredstvo plaćanja i razmjene, nego se vraćaju priručnijim, "snađi-se-druže" rješenjima. Slijedeći korak jest da ćemo se vjerojatno vratiti prema trampi.


    _________________
    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Nerez http://nerez.blog.hr/
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1547
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus 28.02.12 22:11

    BUBI je napisao/la:Zanima, me što zagovaratelji emisije nekreditnog novca, razmišljaju o Konzumovoj emisiji bonova?Jeli emisija tih bonova, zapravo nekreditni novac?

    Vraća se Konzumu u zamjenu za robu, ali beskamatno, te ako se deponira taj bon, ne donosi kamatu na depozit, nadalje sredstvo je plaćanja, ali samo u Konzumu, ima svoju otisnutu nominalnu vrijednost, ne glasi na ime i prezime, nema rok trajanja, ima žig izdavatelja - to je Konzum, a zasigurno ima i serijski broj, te Konzum zna koliko ih je emitirao, može se zamijeniti samo za robu u Konzumu, a u oglasniku se uz diskont mijenja za gotovinu kune.

    Izdavanje bonova == davanje kupovne moći == izdavanje novca sa limitiranim mogućnostima. Zamislimo situaciju da država počne primati konzumove bonove kao sredstvo plaćanja poreza. Niko ne bi bio sretniji od Todorića. Odmah bi sve svoje račune poplaćao u svojim bonovima.

    Situacija nezakonita iz razloga što se Todorićevo plaćanje bonovima uvjetuje trošenjem tog novca u njegovim dućanima. Tj. on isplaćuje svoje dugove u svojoj robi. Time si osigurava prodaju robe u visini bonova, a kakvi su kupci, oni će kupiti i nešto više za kune. Za Todorića je to plus. A drugi aspekt je da samo HNB smije izdavati novčanice koje imaju kupovnu moć.

    I premda to liči na izdavanje nekreditnog novca, to su priznanice za robnu razmjenu. Nekreditna emisija novca je ovo: http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2012/02/24/0350006.html


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Veles
    Veles


    Broj postova : 69
    Join date : 28.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Veles 28.02.12 22:20

    Poanta jest, da Todorićeva "emisija" konzumovih bonova ide u smjeru suprotnom od onoga kojim bi evolucija novca sada trebala ići. Umjesto da novac postaje što javnije sredstvo robne razmjene, i u korištenju (što već je) i u emisiji (što još nije), s ovime se vraćamo u feudalno doba gdje svaki barun kuje svoje dukate. Što je, kako rekoh, samo simptom gdje cijela ova priča vodi: prema krahu sistema.


    _________________
    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Nerez http://nerez.blog.hr/
    avatar
    Nadahon


    Broj postova : 26
    Join date : 26.02.2012

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nadahon 29.02.12 10:40

    Jung-fu je napisao/la:
    Nadahon je napisao/la:



    Još nešto,rekao sam da se novac od HNB-a posuđuje bez kamata,kao kad bi otišli kod susjeda i posudili,
    do plače 1000 Kuna.To nije kreditni novac.

    Bio to susjed ili banka ili HNB ili država radi se o POSUDBI, a posudba zapravo znači kreditiranje.
    Kreditni novac je onaj novac koji ima svoga vlasnika ili gospodara a kojemu se se bilo sa pravne ili sa strane povjerenja mora vratiti.

    Iz tog razloga mi nismo za ukidanje banaka koje u svojstvu firmi posuđuju novac te traže interes kao što nismo ni za zabranu da novac posuđuje susjed susjedu beskamatno.
    Mi se zalažemo za sustav po kojemu banke posluju s punom rezervom pa stoga nisu više u položaju multiplicirati fiktivni novac niti stvarati njegove surogate ili derivate.
    Novac u ekonomski sustav ulazi realno i pošteno samo kad njegovu emisiju vrši država nekreditno, takođe i njegovu eventualnu potrebnu kontrakciju vrši država u suficit koji se ne troši.

    Nekreditno znači da taj novac zapravo više nema gospodara, vlasnik je cjelokupan narod, a njegovo funkcioniranje određeno je na znanstvenoj metodi s obzirom na rast GDP, populacije i sl.

    Za sada čini se da je najbolju formulu emisije nekreditnog novca izrazio Nenanović.


    Ne,posudba i kredit,nisu jedno te isto,inače nebi bile dvije rječi.To su dva pojma,koji svaki za sebe
    ima drugo značenje.Posuditi 1000 Kuna,u startu znači i vratiti istu količinu novca,nakon nekog vrimena.
    Uzeti kredit,kod Bnke ili npr.nekog drugog privatnika, u startu znači,novac sa kamatom.


    Ono šta mi ovdje rješavamo,jeste,kako raspodjeliti,upumpati u privredu,novac iz primarne emisije,
    ali neopterečen kamatom,jer onda imamo novi dug.Za taj novac bolja bi rječ bila "bezkamatni novac".


    Što se tiće vlasnika novca,u startu se preptpostavlja,da novac koji sada postoji u platnom prometi
    i onaj budući,bezkamatni novac iz primarne emisije NEMAJU VLASNIKA.
    Taj novac se štampa zbog temeljne ekonomske postavke,ekonomska znanost,jeste izmišljena
    i ozakonjena postavka,a to je da bez kontra vrijednosti,u novcu,nema ni razmjene dobara i usluga.
    Kada nema druge strane,nema više ničega,trgovina se gasi,proizvodnja se gasi,ulazimo u ekonomsku
    spiralu smrti,kada se sve gasi,a narod umire od gladi.


    TO RADI MANIPULACIJA SA NOVCEM.


    Dakle mi več imamo nekreditni novac na tžištu,samo što on polako prelazi u privatne đepove.
    Znate kako,pa našim radom,na plači,on postaje naša svojina,samo netko ga ima puno,puno
    više,a da se oznija nije,kada ga proglašava svojim vlasništvom.Dakle kapitalisti,više
    nije dosta da je privatizira privredu i zemlju,sada je na udar došla znamen državnosti,
    sam novac.Zato se HNB odvoija od Države i prestavlj Državu u Državi,a prestavnike
    Države su natjerali,na taj način,da posuđuju novce od svoje i stranih Banaka,pa to
    je da nevjeruješ svojim ušima,očima i neznam čim više.


    Onaj koji je izmislija Kunu,kao platežno sredstvo i dao joj vrijednost,a odgovoran je
    za štampanje,distribuciju i buduču kontrolu platnog prometa,je sebe spustija na nivo
    prosjaka,kada moli domače,strane i vanjske kreditore da ga spašavaju,katastrofa,
    umjesto da bude obratno.
    avatar
    Nadahon


    Broj postova : 26
    Join date : 26.02.2012

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nadahon 29.02.12 11:13

    Veles je napisao/la:
    Nadahon je napisao/la:Vidim da se vrtite u krug,svatko sa svog oblaka,uporni i onda kada su teze potpuno suprotne
    jedna drugoj.Ovo je ipak specifičan forum kojemu je osnovna tema Ekonomija,kad se
    nebi tribali izvlačiti iz rukava,socjalna,psihološka i pitanja ljudskog karaktera,za dokazivanje
    ove ili one teze i hipoteze,pretpostavke ili teorije.
    Ja sam radikalan.Ako nam Banke prave problem,a očito je da upravo to i rade,onda zašto
    nerazmišljati o potpunom napuštanju takvog sustava,sa Bankama kao nositeljima platnog prometa.
    Drugim rječima,Banke nisu potrebne.Postoji samo jedna Banka i to je centralna Državna Banka,
    odnosno HNB,KOJA DISRIBUIRA I KONTROLIRA PLATNI PROMET U DRŽAVI.
    Distribucija se odvija preko Pošte i njihovih šaltera.Novac se svim korisnicima usluga HNB-a,
    posuđuje,na period vračanja,bez kamata.
    Tek tada Država nije mačeha svom narodu.

    Recimo da vam to pođe za rukom isforsirati.

    Realna posljedica takvog poteza bit će vam to, da će cijelokupna trenutna privatna bankarska oligarhija preći u državnu diktaturu i eto nas za čas u najcrnjoj orvelijanskoj distopiji. Javno ne znači nužno i državno, to treba imati na pameti.


    To je vaša pretpostavka.Taj radikalni potez,se nemože ostvariti preko noči.Ideja i cilj kojem se teži
    mogu biti radikalni,ali sam put ostvarenja u praksi,nemože biti takav,u smislu danas je bilo jedno,
    od sutra če biti nešto drugo.


    Sve dok imamo Državu u kojoj samostalno donosimo sudbonosne odluke,što znači,NE,ULASKU U EU,
    možemo da u njoj i mjenjamo segmente sustava,ili cjeli sustav,segmente ekonomskog sustava ili ga
    postavljamo na drugi način,a da se pritom nikom neizvinjavamo ili tražimo dopuštenje.


    Ja potopim sve strane Banke,dok trepneš okom.Sva buduča kreditiranja privrede i građana,
    ču da preusmjerim na HNB ,i na ovo što je ostalo od domačih Banaka.međutim nemožete iči
    baš đonom,na sve ostale.Uvjet je,na tržištu nema novca,a vi ga držite u vašim trezorima i
    kreditirate sve ostale sa visokom kamatom,kada taj novac više neče nitko da uzima.Na taj
    način Banke postaju čep u privređivanju.One nisu na gubitku,jer ih drže njihove mame,iz Država odakle su došle.
    Dakle,ili čete,kreditirati sve privredne subjekte i građane (građane nenamjenskim kreditima),
    sa kamatom do 1,5% ili ču ja preuziti,ne kreditima nego bezkamatnom posudbom i pokreniti
    proizvodnju,da konačno izađemo iz siromaštva i gladi.
    Banke to mogu.Postoji jednostavna računica,kada one nemogu biti na gubitku,
    jer je svejedno,računica je sljedeča;
    1000 Kn * 10%= 100
    5000 Kn * 2%= 100
    10 000 Kn* 1%= 100
    Dakle,vidi se ako kreditiraš sa manjom kamatom,moraš da dižeš glavnicu da bi dobitak (profit)
    ostao isti.Pa to nam i triba.Moramo da ispraznimo sva skladišta novca,u svim Bankama.
    Več su se nahvatala i prašine i paučine, a tržište gladno novca.
    Veles
    Veles


    Broj postova : 69
    Join date : 28.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Veles 29.02.12 11:29

    Generalno gledajući, nikad nije dobro da država posve preuzima stvari koje mogu raditi i pojedinci. Privatni bankarski sustav treba regulirati i slomiti njegovu ekscesivnu moć, ali to ne znači da ga se treba naprosto zbrisati s lica zemlje (iako, ruku na srce, većina današnjih mega-banaka ne bi preživjela nikakav proces reforme). To je simplističko gledanje na stvari, kao da se inzistira na tome da se zauvijek zabrani nuklearna tehnologija zato jer se može napraviti atosmka bomba ili nešto drugo otići kvragu. Država mora imati kontrolu nad emisijom i vrijednošću vlastitog novca, ali to ne znači da ona treba biti jedini servis kroz koji novac prolazi. Jer, realno gledajući, to se nikad neće uspjeti napraviti, niti ima smisla pokušavati. Pojedincima ne trebaju banke da bi mogli među sobom stvoriti novac, kreditni ili nekreditni, kada i kako god hoće.


    _________________
    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Nerez http://nerez.blog.hr/
    avatar
    Nadahon


    Broj postova : 26
    Join date : 26.02.2012

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nadahon 29.02.12 18:31

    Veles je napisao/la:Generalno gledajući, nikad nije dobro da država posve preuzima stvari koje mogu raditi i pojedinci. Privatni bankarski sustav treba regulirati i slomiti njegovu ekscesivnu moć, ali to ne znači da ga se treba naprosto zbrisati s lica zemlje (iako, ruku na srce, većina današnjih mega-banaka ne bi preživjela nikakav proces reforme). To je simplističko gledanje na stvari, kao da se inzistira na tome da se zauvijek zabrani nuklearna tehnologija zato jer se može napraviti atosmka bomba ili nešto drugo otići kvragu. Država mora imati kontrolu nad emisijom i vrijednošću vlastitog novca, ali to ne znači da ona treba biti jedini servis kroz koji novac prolazi. Jer, realno gledajući, to se nikad neće uspjeti napraviti, niti ima smisla pokušavati. Pojedincima ne trebaju banke da bi mogli među sobom stvoriti novac, kreditni ili nekreditni, kada i kako god hoće.


    Mi smo stručnjaci da sve okrenemo naopako.Filozof Hobbes, je filozofiju odredio,
    kao racjonalnu spoznaju,posljedica iz uzroka-i obratno:uzroka iz posljedica.
    Ovo je zanimljivo stajalište jer iz jednog uzroka više posljedica,ali sada svaka posljedica,
    postaje NOVI UZROK.
    Ekonomska spirala smrti,se bazira baš na takvom razmišljanju.
    Ako građanin nema novca,što je uzrok,onda nemože da kupi,a to je posljedica.Sada ta posljedica,
    postaje novi uzrok,daljnjem dešavanju,a to je da se smanjuje,generalno promet,što opet ima za posljedicu,
    smanjen priliv novca proizvođačima,itd,itd,do smanjenja naših plača,otpuštanja radnika,jer se proizvođači
    na taj način brane od propasti poduzeča.Dalje imamo,smanjenja penzija,smanjenje socjalnih izdavanja,itd,kada
    se radi rebalans proračuna,jasno,sa istim razlogom kao i proizvođač,štiteči sebe.
    Proizvođač se boji da mu se neugasi poduzeče,a Država da nebankrotira.
    Lipo,lipo,svi imaju ista rješenja i misle da su napravili dobar posao,JASNO,NA PUTU PREMA DOLI.

    PILAJU GRANU NA KOJOJ SJEDE.

    Sa čim se hrani,ova ekonomska spirala,pa rješenjima koja vode istim smjerom,sa kojim smo i došli,a to su
    povečanje poreza,smanjenjem plača u Državnom i javnom sektoru i otpuštanjem radnika u istim sektorima,
    jasno i u privatnom,jer kad je vidjela žaba,da je konj digao nogu,da se potkuje,onda digla i ona.
    DAKLE,POŽAR GASIMO BENZINOM.

    Kao što vidimo Država je ta koja sve može i u jednom i u drugom smjeru.Nemože privatnik,kapitalista,
    biti jači od Države,tu je vojska,sudstvo,školstvo,zdravstvo,itd,itd.Kako danas stvari stoje izgleda
    da može,jer se šuljaju po svi tim linijama,kada sve pomalo prelazi u privatne ruke.
    Dakle kapitalista je u ofanzivi,a Državni organi su u pasivi,za početak i u povlačenju.

    Kao što vidimo politika je prva,pa onda ekonomija.Tek kad se političari okrenu na drugu stranu
    i odaberu drugi put,možemo očekivati boljitak.

    Ako je sve veči broj poduzeča koja su ugšena ili se gase,nije teško predvidjeti,ŠTA ČE BITI SA DRŽAVOM.
    avatar
    erdedi


    Broj postova : 138
    Join date : 06.09.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  erdedi 01.03.12 21:30

    Veles je napisao/la:Generalno gledajući, nikad nije dobro da država posve preuzima stvari koje mogu raditi i pojedinci. Privatni bankarski sustav treba regulirati i slomiti njegovu ekscesivnu moć, ali to ne znači da ga se treba naprosto zbrisati s lica zemlje (iako, ruku na srce, većina današnjih mega-banaka ne bi preživjela nikakav proces reforme). To je simplističko gledanje na stvari, kao da se inzistira na tome da se zauvijek zabrani nuklearna tehnologija zato jer se može napraviti atosmka bomba ili nešto drugo otići kvragu. Država mora imati kontrolu nad emisijom i vrijednošću vlastitog novca, ali to ne znači da ona treba biti jedini servis kroz koji novac prolazi. Jer, realno gledajući, to se nikad neće uspjeti napraviti, niti ima smisla pokušavati. Pojedincima ne trebaju banke da bi mogli među sobom stvoriti novac, kreditni ili nekreditni, kada i kako god hoće.

    Mislim da je upravo suprotno.
    Država bi trebala preuzeti sve odluke koje se tiču svih građana preuzeti u svoje ruke. Druga je priča što bi tu državu trebali predstavljati ljudi koji su birani od većine. Pod time mislim da bi izlazak na izbore za saborske zastupnike trebao biti obavezan. Isto tako za svaku važnu odluku trebalo bi raspisati referendum koji bi također bio obavezan.
    Privatni bankarski sustav treba zbrisati pod svaku cijenu sa lica zemlje, jer je i sam osnovan da zbriše veliku većinu stanovništva planete. Na planetu će vladati zadovoljstvo i harmonija samo onda kad neće biti kamata, koliko god one niske bile. Ako želiš biti bogat, moraš ulagati novac u proizvodnju ili raditi profitabilne usluge i puno puno raditi. Zar nije nakaradna situacija da netko bilo kakvim kriminalom dođe do prvog milijuna, oni manje pohlepni i do 500 tisuća recimo €, oroči u banci, (trenutna kta na milijun je 5% godišnje) taj novac i uzima godišnje 50 000 €. Zar ne razumiješ da u toj obitelji dok god postoji takav sustav više nikad nitko ne mora raditi. Čovječanstvo je prevareno samo s dvije laži. Prva je da je prirodno da svatko želi i može biti bogat. Druga laž koja nas je odvela na krivi put je laž da je nafta nastala od ostataka dinosaura i biljakaMožeš mislit. Svi se nadamo i težimo tome da ćemo ako ne baš mi , a onda barem naša djeca doći u poziciju i priliku "pronaći naftu" ili dobiti na lotu barem prvi milijun , a dalje je lako. Tek kad neće postojati kamate i kad će biti besmisleno štediti svijet će biti na pravom putu. Oni koji sada posjeduju bilijune neće moći s njima porobljavati ostale, dapače biti će ignorirani. Nivo tehnologije na kojem se čovječenstvo trenutno nalazi dopušta hranu, odjeću i dom, za svakog stanovnika, sa samo nekoliko sati rada dnevno. Čovjek, oslobođen straha za egzistenciju,oslobođen straha za svoju obitelj, po prirodi je izuzetno kreativan. Zablude kako pohlepa pokreće svijet, te kako je za otkrivanje pravih lijekova potrebno uložiti milijarde, kako Ronaldo vrijedi 150 milijuna $, bile bi prevaziđene. Za kratko vrijeme čovjek bi se vratio na svoje ishodište. Najveća plaća u državnoj službi iznosila bi prosječnu plaču u državi puta 2. Za voditi državu išlo bi se u školu, tj trebali bi postojati profesionalni državni službenici. I još nešto. Hrvatska vlada trebala bi se zvati Hrvatska službena uprava.Na stranu što bi kroz neko vrijeme tu aždaju koju sad nazivamo državom trebalo svesti na mjeru da u njoj direktno bude zaposleno maximalno 5% stanovništva. Kad aždaju svedemo na tu mjeru, građani će za njezino servisiranje plaćati poreze i davanja koji ukupno neće prelaziti 15% prihoda pojedinog građanina.

    Iako ćete misliti da je ovo utopija, uvjeravam vas da nije.Ovakve promjene moguće su i siguran sam da će se početi dešavati uskoro.
    Osnova svake i najmanje promjene društva su OBAVEZNI IZBORI. Ili ćemo pravilo ili zakon primjeniti i cijeli svijet će se ubrzo "popraviti" sam od sebe jer su obavezni izbori imunološki sustav života na zemlji. Ako je bolest, ovo društveno uređenje u kojem živimo jača, organizam tj. stanovništvo planeta će umrijeti na veoma bolan i krvavi način.
    Veles
    Veles


    Broj postova : 69
    Join date : 28.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Veles 01.03.12 21:48

    erdedi je napisao/la:Mislim da je upravo suprotno.
    Država bi trebala preuzeti sve odluke koje se tiču svih građana preuzeti u svoje ruke. Druga je priča što bi tu državu trebali predstavljati ljudi koji su birani od većine. Pod time mislim da bi izlazak na izbore za saborske zastupnike trebao biti obavezan. Isto tako za svaku važnu odluku trebalo bi raspisati referendum koji bi također bio obavezan. Privatni bankarski sustav treba zbrisati pod svaku cijenu

    To se već pokušavalo. Imali ste države u kojima nije postojao privatni bankarski sustav. I mi smo donedavno živjeli u jednoj takvoj. Ne moram valjda objašnjavati o kakvoj je katastrofi bila riječ, ili kako je sve završilo. Velim, samo zato što je nešto državno, ne znači da je i javno. Nebuloze o tome da država treba preuzimati sve odluke koje se tiču svih građana, ili da se za sve treba raspisivati referendum, neću ni komentirati. Što vam to znači, koje se odluke tiču svih građana? Što je to važnija odluka? Hoćemo masu puštati da glasanjem odlučuje o tome da li treba ubijati Židove, protjerati Srbe, itd. Učite malo iz povijesti, pročitajte si kak je recimo funkcionirala atenska demokracija, gdje je sve išlo putem referenduma. Pa bi se dalo pobiti deset nedužnih ljudi zbog banalne greške u računovodstvenim zapisima... i onda kad se to doznalo, na novom bi se referendumu izglasao da se pobiju suci koji su provodili odluku prvog referenduma. Samo zato što je nešto mišljenje većine, ne znači ni da je pametno ni ispravno ni dobro.

    Nemojte se zanositi upotijama. One uništavaju čovječanstvo. Samo zato što smo indignirani trenutnom situacijom u svijetu i prevlašću oligarhijskog bankarstva, ne znači da izlaz trebamo tražiti u još goroj tiraniji. Gledajte što se realno može i što se nužno mora poduzeti da se stvari poboljšaju. Svijet može dobro funkcionirati i sa privatnim bankarskim sektorima, koji su pravilno regulirani silom zakona suverene nacionalne države.


    _________________
    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Nerez http://nerez.blog.hr/
    avatar
    Nadahon


    Broj postova : 26
    Join date : 26.02.2012

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nadahon 03.03.12 12:03

    Da raskrčimo malo ovu šumu smjernica ,pravila i putokaza.Moramo se vratiti na samu suštinuljudskog karaktera,njegovih želja i potreba,kao i generalno,pitanje slobode.

    Država nije božanska tvorevina,nego rezultat društvenog ugovora,kaže Thomas Hobbes i dodaje,citiram;
    Svojim tjelesnim i duhovnim sposobnostima ljudi su približno jednaki,te nitko nemože računati na kakvu

    trajnu prednost.Zato ako u prirodnom stanju,dva čovjeka žele istu stvar,oni se u svom nagonu za samoodržanjem
    nužno sukobljavaju.Iz straha onda svak nastoji preduhitriti druge i "ima prirodno pravo na to"(ovo sam ja
    stavio pod navodne znake).Dok nema zajedničke vlasti i zakona,ljudi se nalaze u ratu,
    "svak protiv svakoga";"ČOVJEK JE ČOVJEKU VUK".
    Posljedica toga je nedostatak svake poduzetnosti i radinosti,te je život bjedan,surov i kratak.
    Strah od smrti čini ljude sklonima miru i spremnima da se odreknu svog "prirodnog prava na sve",
    (opet ja) uz uvjet da to isto učine i drugi i da svoju vlast (ja sam,"vlast nad samim sobom"),prenesu
    na pojedinca ili na skupinu ljudi.Društvenim ugovorom svladavaju tako ljudi nedostatak prirodnog
    stanja.Mnoštvo razumom ujedinjeno u jednu ličnost zove se Država.(on je očito apsolutista).
    Suveren,nosilac te ličnosti ima apsolutnu vlast,a podanici (sada postajemo podanici) nemogu mjenjati
    oblik vladavine,jer je ugovor neopoziv.
    Ovakvo razmišljanje postaje postavka,koju je dalje razradio John Locke koji ima čuvenu izreku:
    "Nema ničeg u razumu što prije toga nije bilo u osjetilima".On je vjerovao da je naš razum,iako
    previše slab i ograničen da bi spoznao sve tajne svemira,potpuno dovoljan da bismo spoznali,
    sve što nam treba za sretan i moralan život.(želim da vjerujem da je to točno).
    On ulazi malo dublje u ljudski karakter ali obrni-okreni,opet se vrača na Hobbes-a,sa tim
    što konkretizira utjecaj vlasti i djeli je na tri područja,na zakonodavnu(koja je najviša),
    na izvršnu i federativnu (koja se odnosi na vanjsku politiku),kasnije preuređena i prebačenu
    na sudbenu vlast.
    Kada sam več tu,očigledno je da je "VLAST SAMO JEDNA"i to izvršna,sama Vlada.Zakonodavna
    nije vlast,nego je u funkciji onog što vlada želi i to zakonski postavlja,a na sudu je da sudi raznim
    kriminalcima po bilo kom osnovu,a to nema dodirnih točaka,ni upliva u samo vladanje na Državnom nivou.


    Šta je još interesantno kod Locke-a.On kaže citiram;Tako se uspostavlja Država koja treba da potvrdii održi razumno prirodno stanje,da jamči život(malo smišno),slobodu i vlasništvo.

    Šta je to prirodno stanje?????
    Pa sam Locke na to odgovara,citiram;Prirodno stanje odlikuje jednakost među ljudima i sloboda;
    Prirodni zakon-razum-uči ljude da su jednaki i da nesmiju nanositi štetu jedan drugom,a pojedinci
    bi mogli biti pristrani u rješavanju svojih sporova (sada dolazi ključna rečenica).
    Taj nedostatak,može se otkloniti društvenim ugovorom,kojim se svaki pojedinac,
    ODRIČE ONOG SVOG PRIRODNOG PRAVA,DA SAM BRANI I ODRŽVA PRIRODNO STANJE.


    Da se svi upitamo,čega se mi to odričemo????????


    Vratimo se na Hobbes-a,koji je nesvjesno postavija definiciju slobode,u izjavi;spremni da se odreknu,
    svog,PRIRODNOG PRAVA NA SVE.Kad sam več tu,postavimo definiciju slobode kako triba;


    PRIRODNO JE PRAVO,SVAKOG ČOVJEKA NA SVE.


    Nakon ovih filozofskih razmatranja,nestoje više izjave o nemogućnosti,da svi ljudi budu bogati.
    Na Državi je da nebudemo podanici i da obečanje ispuni,tj.da omoguči,prirodno pravo svakog čovjeka na sve.


    Zadnja promjena: Nadahon; 03.03.12 12:15; ukupno mijenjano 1 put.
    Veles
    Veles


    Broj postova : 69
    Join date : 28.10.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Veles 03.03.12 12:10

    Moj vam je iskren savjet: ostavite se Hobbesa i Lockea dok još možete. To je filozofija tiranije i oligarhije, koja je služila kao apolget stvaranju moderne financijerske mafija.


    _________________
    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Nerez http://nerez.blog.hr/
    avatar
    Nadahon


    Broj postova : 26
    Join date : 26.02.2012

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nadahon 03.03.12 12:17

    Veles je napisao/la:Moj vam je iskren savjet: ostavite se Hobbesa i Lockea dok još možete. To je filozofija tiranije i oligarhije, koja je služila kao apolget stvaranju moderne financijerske mafija.


    Pa ja upravo o tome i pišem,kako smo došli ovdje gdje smo danas!!!!!!!!
    avatar
    erdedi


    Broj postova : 138
    Join date : 06.09.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  erdedi 03.03.12 15:55

    Dragi ljudi, Nadahon i Veles. Vaši komentari, iako ste obrazovaniji ( filozofski)od većine forumaša, vode nas nigdje.Iz vaših komentara zaključujem da se za razliku od manje obrazovanih komentatora, niste spremni izložiti ni najmanjoj ugrozi vašeg načina života, ( ma kakav on bio) što me jako žalosti. Ne shvaćate ili ne želite shvatiti, da bez aktivnosti, u neku ruku žrtve, nema promjena. Ako ste nešto stvarno spremni učiniti i priključiti se zakonski pravednoj borbi, za bolju Hrvatsku javite se na sikert@net.hr
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1547
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus 03.03.12 21:51

    Gostovanje Ivana Pernara na SBTV prije 5 mjeseci:



    Iako je dosta mjeseci proteklo, najavljivao je točno ono što nam se događa.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Trenka
    Trenka


    Broj postova : 32
    Join date : 29.02.2012
    Age : 33
    Lokacija : Karlovac-Zagreb

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Trenka 04.03.12 7:50

    Nostradurus je napisao/la:Gostovanje Ivana Pernara na SBTV prije 5 mjeseci:

    Iako je dosta mjeseci proteklo, najavljivao je točno ono što nam se događa.

    slijedio je trag novca, kao što bi svi trebali ako ne žele biti ovca


    ovo što se događa je tek početak...hrvatsku ekonomiju treba masakrirati do kraja ako pitaš EU


    _________________
    Tko smo mi? Što je ovaj svijet? Što će biti s nama?
    avatar
    Nadahon


    Broj postova : 26
    Join date : 26.02.2012

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nadahon 04.03.12 11:34

    erdedi je napisao/la:Dragi ljudi, Nadahon i Veles. Vaši komentari, iako ste obrazovaniji ( filozofski)od većine forumaša, vode nas nigdje.Iz vaših komentara zaključujem da se za razliku od manje obrazovanih komentatora, niste spremni izložiti ni najmanjoj ugrozi vašeg načina života, ( ma kakav on bio) što me jako žalosti. Ne shvaćate ili ne želite shvatiti, da bez aktivnosti, u neku ruku žrtve, nema promjena. Ako ste nešto stvarno spremni učiniti i priključiti se zakonski pravednoj borbi, za bolju Hrvatsku javite se na sikert@net.hr


    Odakle se vi javljate,iz Rusije?
    Kao što vidite ja aktivno radim,kako na ovom forumu,tako i na drugim forumima,pokušavajući
    dokazati ljudima pogubnost ove Ekonomske i monetarne politike,kako na temama vezanim
    uz Ekonomiju,tako i na raznim drugim temama,vezanim za druga znanstvena područja.


    Inače što se tiće vezivanja za neku stranku ili udruženja,itd,mišljenja sam da svaka stranka,
    samim činom postojanja,mora da bude različita od bilo koje druge stranke.U osnovi sve stranke
    imaju iste poglede i rješenja,što iznosi 40 -60%,stranačkog programa.
    Za ostali dio se razlikuju i zbog toga se svađaju.Ako se ovdje postavimo filozofski,sa postavkom;
    "Istina je samo jedna",onda se pitamo,oko čega se uopče svađaju????????
    Dali smo se svi najeli ludih gljiva,bunike,smričaka,ili nam sipaju neku drogu u pivu
    i vuno,pa udri jedan po drugom,bez kraja i konca.Hočelimo se več jednom otrizniti
    i shvatiti suštinu svih problema,a to je da,ISTI PROBLEM MUČI I TEBE I MENE.


    Ovdje ču rado da citiram našeg briljantnog ekonomistu,Branka Horvata,koji kaže;
    Ljudi se međusobno veoma razlikuju po radu,talentu,inteligenciji,fizičkoj spoznaji,
    ljepoti,interesima,svjetonazorim,zdravlju itd.I to je,naravno,dobro jer čini život
    raznolikim i zanimljivim.No po jednoj oosobini svi su ljudi isti,naime svi su LJUDI.
    To su naglašavali još prvi krščani.Ali to nije postulat koji proizlazi iz ideje kapitalizma.
    Kapitalizam je zasnovan na individuumu koji se brine sam za sebe,PA ŠTO BUDE.
    Zato ovaj postulat neprestavlja negativnu več pozitivnu slobodu i njega tek treba omogučiti.

    Društvo pruža jednaku šansu,ali pojedinci rade individualne izbore!!!

    Nemora svatko igrati odbojku ili čitati Marulića ili promatrati zvijezde.Ali mora
    imati šansu da to radi,ako hoče.Granice između društvene poželjnosti i individualnog izbora
    dosta je nedefinirana.No to neznači da je u praksi ne moramo nekako postaviti.


    Ovdje če dobro doči i citat amričkog politologa Roberta Dahla;
    "Ako je poželjno da ljudi upravljaju sobom demokratski,onda nemože biti poželjno
    da budu upravljani nedemokratski.Ako ljudi vjeruju da je demokracija poželjna i opravdana,
    nemogu logički i simultano vjerovati da je nepoželjna i tako opravdati razaranje
    demokratskih procesa".Ili;
    "Ako je demokracija opravdana u upravljanju društvom,onda mora
    također biti opravdana u upravljanju privrednim poduzečima; i reči da nije opravdana u
    privrednim poduzečima,znači implicirati,da nije poželjna u upravljanja Državom".
    I zaključuje da se "skup osnovnih političkih prava,može izvesti iz jednog i najosnovnijeg
    od svih prava na koja su ljudska bića ovlaštena-pravo na samoupravljanje".


    Dakle postoje temeljne istine,kojih se triba držati,jasno neimplicarm automatski negativan
    stav prema bilo kojoj stranci,koje se ,vidimo sve više fuziraju,zato mislim da če biti sve
    više građana,sa svojim stavom,o bilo čemu,koji nežele stranačku stegu,da se slažu i sa onim
    sa čim se neslažu,nego če sutra da glasaju,za program stranke koji zadovoljava njihove kriterije.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1547
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Protokoli Sionskih mudraca

    Postaj  Nostradurus 04.03.12 12:03

    Ne bih se ja baš toliko pouzdavo u demokraciju. Pročitajte Protokle sionskih mudraca: http://www.bosanska-desnica.com/Knjige%203/Protokoli_Sionskih_Mudraca.pdf. Nije da sam ja protiv demokracije, ali demokracija ne garantira stručnost u donošenju odluka. Tj. utjecaj medija, školstva i manipulacija može izigrati demokraciju.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Jung-fu
    Jung-fu


    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Jung-fu 04.03.12 14:57

    Nadahon je napisao/la:
    Ne,posudba i kredit,nisu jedno te isto,inače nebi bile dvije rječi.To su dva pojma,koji svaki za sebe
    ima drugo značenje.Posuditi 1000 Kuna,u startu znači i vratiti istu količinu novca,nakon nekog vrimena.
    Uzeti kredit,kod Bnke ili npr.nekog drugog privatnika, u startu znači,novac sa kamatom.
    ....
    Dakle mi več imamo nekreditni novac na tžištu,samo što on polako prelazi u privatne đepove.

    Ne bih se ovdje puno natezeo ali kredit znači novac koji netko s pozicija suverena daje na povjerenje, posudbu ili na dug, sa ili bez kamata. Taj se novac apriori sa ili bez kamata mora vratiti suverenu.
    Nekreditni novac je onaj novac koji ulazi u sustav kao poklon, dakle ne kao dug, ne na povjerenja, ne na posudbu.
    Samo je takvi (nekreditni) novac stvarno slobodan i realan novac a emisija takvoga novca (ako isključimo stihijska dešavanja oko inflacije i nenaplativih kredita) u ekonomskom sustavu još ne postoji. U privatne ili bilo koje druge đepove prelazi kreditni novac, koji je zapravo dug. Iz tog razloga nastaje uostalom svaka ekonomska kriza pa i ova dužnička.
    avatar
    Nadahon


    Broj postova : 26
    Join date : 26.02.2012

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nadahon 04.03.12 20:24

    Jung-fu je napisao/la:
    Nadahon je napisao/la:
    Ne,posudba i kredit,nisu jedno te isto,inače nebi bile dvije rječi.To su dva pojma,koji svaki za sebe
    ima drugo značenje.Posuditi 1000 Kuna,u startu znači i vratiti istu količinu novca,nakon nekog vrimena.
    Uzeti kredit,kod Bnke ili npr.nekog drugog privatnika, u startu znači,novac sa kamatom.
    ....
    Dakle mi več imamo nekreditni novac na tžištu,samo što on polako prelazi u privatne đepove.

    Ne bih se ovdje puno natezeo ali kredit znači novac koji netko s pozicija suverena daje na povjerenje, posudbu ili na dug, sa ili bez kamata. Taj se novac apriori sa ili bez kamata mora vratiti suverenu.
    Nekreditni novac je onaj novac koji ulazi u sustav kao poklon, dakle ne kao dug, ne na povjerenja, ne na posudbu.
    Samo je takvi (nekreditni) novac stvarno slobodan i realan novac a emisija takvoga novca (ako isključimo stihijska dešavanja oko inflacije i nenaplativih kredita) u ekonomskom sustavu još ne postoji. U privatne ili bilo koje druge đepove prelazi kreditni novac, koji je zapravo dug. Iz tog razloga nastaje uostalom svaka ekonomska kriza pa i ova dužnička.


    Drugim rječima,novac nesmije da ima vlasnika,ali sa Državnog nivoa,odnosno onog tko ga štampa i
    pušta u opticaj.Svi se slažemo da novca u današnjem obliku nekada nije bilo.Dakle postoji
    početak,nekakvog platnog prometa,do današnjih dana,kada se novac štampa, zbog ekonomskih
    zakonitosti,tj.to je jedan od parametara koji omogučuje izvršenje čina kupoprodaje.
    Vlasništvo nad novcem nesmije da postoji,jer onda novac zarađen radom,u našim đepovima,
    koji na taj način prelazi u naše vlasništvo,opet nije naše vlasništvo,jer prethodno postoji vlasnik
    novca.Shvatate li gdje mi idemo.Ovaj divljački neoliberalni kapitalizam,gdje je sve dozvoljeno,
    a količina bogatstva svakog čovjeka,se mjeri količinom drskosti i neosjetljivosti ide ka tome,da
    svu imovinu bilo koga,pokretnU i nepokretnu,pa vidimo čak i novac u našim đepovima,privatizira i
    kanališe u uzak krug ljudi,koji na taj način kupuju Državu.
    Sutra če Država biti nečija privatna prčija,a vladat če sa njom na isti način,kako sada vladaju,
    radnicima u poduzečima.



    To što ste pokrenuli,kako slobodan,nekreditni,novac iz primarne emisije,nazovimo ga kako hočemo,
    plasirati na tržište,je vrlo interesantno pitanje i ono koje rješava sve naše probleme.
    Ja sam več na Croportalu,dao jedno rješenje,koje se sastoji od dva koraka.Naime,temeljni
    problem jeste kako generalno fizički novac,nebitno iz kog izvora,izbaciti natrag na tržište.
    Tako postoji način,kako izbaciti postojeći novac van,i to je prva faza i druga,
    kako novac iz primarne emisje,bukvalno čovjeku građaninu,napuniti đepove.
    Obe faze se odvijaju paralelno i jedna o drugoj neovisi,da bi se sve odvijalo što brže.


    Ukratko triba analizirati usisavanje novca.
    Ukratko Banke su glavni usisavači novca,preko kamata,kada se novac preliva sa tržišta u Bankovne trezore.
    Dakle Banke triba prisiliti da ga izbace van,uz nisku kamatu.I ovo bi bilo dovoljno da se pokrene
    proizvodnja i počnu vračati dugovi.
    Iz primarne emisije Država može šta hočeš i da napuni proračun,da on bude likvidan i da
    investira u bilo koji privredni projekat,sa kojim če da otvara nova radna mjesta.
    Ta agencija za privatizaciju je radila samo,dok je imala šta da proda.Kada su sve rasprodali
    onda su ih zatvorili.Pa hoče li Država da napravi bilo koji svoj objekat,pa ako hočeš,ti ga
    sutra opet prodaj.Kao što vidimo Država,ne da nemora,nego nesmije više da čeka strane
    investitore,jer sama sebi vezuje ruke,a oni vani to znaju i na tome nas drže.
    Svaka investicija u bilo koji objekat bilo koje namjene,jeste realna investicija
    pokrivena vrijednošću samog ovjekta u koji je uložen novac.


    Svaka roba ima pokriče u novcu,ali i svaki novac ima pokriče u robi!!!!!!!!!


    Do radnika se stiže na sljedeći način.Svako poduzeče mora da ima otvoren žiro račun,
    za isplate plača radnicima,u Državnoj banci,tj.u HNB-u.Isto kako plača službenike koji su
    na jaslama proračuna,vojsku,policiju,sudstvo,zdravstvo,školstvo itd,tako če i da dotira,
    ovisno o obimu proizvodnje,unutar linije privređivanja i zbog zakonitosti monetarne politike,
    svakom radniku određeni dodatak.Na taj način se najbrže reguliše standard.
    Uproščena definicija visokog standarada,jeste;"Velike plače,a male cjene".


    Sada se vidi da svi mi možemo da živimo kao bubrig u loju i da količina novca u
    opticaju nema nikakvog uticaja na cjene robe i usluga.To nas je netko pošteno
    isprepadao.,a zna se tko,po principu njima sve,a nama ništa,eto na taj način,
    jer inflacija kao mogučnost postoji,ali njen izvor je samo sa jedne strane i to ako
    cjene krenu da se dižu,onda moraš da doštampaš za novu vrijednost,novu količinu novca.
    Dakle postoji uzročno-posljedična veza.
    Međutim ako kod stabilnih cjena,doštampavaš,novu količinu novca onda nepostoji
    uzročno-posljedična veza,nego čak obratno,Čovjek kupuje više,zbog veče količine novca
    u svom đepu,na taj način potencira veču proizvodnju roba,kada sa večim brojem komada,
    svaki komad pojedinačno mora da ima manju cjenu,kao kod veleprodaje.
    Kao što vidimo plasiranjem novca građaninu,preko plače,penzije,socjalnog itd,dolazi do
    sve veče razlike između ona dva parametra,iznos primanja i cjene proizvoda i usluga i
    samim tim stalnog povečavanja standarda.


    PA TO I HOČEMO,ZAR NE!!!!!!!!
    avatar
    Nadahon


    Broj postova : 26
    Join date : 26.02.2012

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nadahon 04.03.12 21:37

    Nostradurus je napisao/la: Ne bih se ja baš toliko pouzdavo u demokraciju. Pročitajte Protokle sionskih mudraca: http://www.bosanska-desnica.com/Knjige%203/Protokoli_Sionskih_Mudraca.pdf. Nije da sam ja protiv demokracije, ali demokracija ne garantira stručnost u donošenju odluka. Tj. utjecaj medija, školstva i manipulacija može izigrati demokraciju.


    Slažem se,da demokracija negarantira stručnost u donošenju odluka.Ustvari sve se više koristi,
    kao paravan iza kojeg se odvijaju uprovo suprotni,nedemokratski procesi.


    Ovo važi generalno za sve Države.Nitko nije lud,da na izbore izađe sa parolama tipa;
    Sutra kada mi pobjedimo,bit če vam gore,nego što vam je danas(čak ima i
    takvih parola,ali u nekom kračem periodu,kada če nam onda biti bolje,trajat če tri do četri godine,
    kada stižu novi izbori,pa če nam nova Vlada obečati isto,za iduče razdoblje od četri godine).
    Imat čete manje plače,smanjiti mirovine,manja socjalna izdavanja,povečat čemo siromaštvo,
    Povečat čemo smrtnost populacije,uvest čemo porez na postojanje;Jedan pita:A šta
    ako neplatim?onda više nečeš postojati,stiže odgovor,gasit čemo proizvodnju,sve čemo
    rasprodati strancima,zadužit čemo se maksimalno,itd,itd.


    Dali vas sve ovo podsječa na nešto?????????
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1547
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus 05.03.12 0:01

    Nadahon je napisao/la:
    Nostradurus je napisao/la: Ne bih se ja baš toliko pouzdavo u demokraciju. Pročitajte Protokle sionskih mudraca: http://www.bosanska-desnica.com/Knjige%203/Protokoli_Sionskih_Mudraca.pdf. Nije da sam ja protiv demokracije, ali demokracija ne garantira stručnost u donošenju odluka. Tj. utjecaj medija, školstva i manipulacija može izigrati demokraciju.


    Slažem se,da demokracija negarantira stručnost u donošenju odluka.Ustvari sve se više koristi,
    kao paravan iza kojeg se odvijaju uprovo suprotni,nedemokratski procesi.


    Ovo važi generalno za sve Države.Nitko nije lud,da na izbore izađe sa parolama tipa;
    Sutra kada mi pobjedimo,bit če vam gore,nego što vam je danas(čak ima i
    takvih parola,ali u nekom kračem periodu,kada če nam onda biti bolje,trajat če tri do četri godine,
    kada stižu novi izbori,pa če nam nova Vlada obečati isto,za iduče razdoblje od četri godine).
    Imat čete manje plače,smanjiti mirovine,manja socjalna izdavanja,povečat čemo siromaštvo,
    Povečat čemo smrtnost populacije,uvest čemo porez na postojanje;Jedan pita:A šta
    ako neplatim?onda više nečeš postojati,stiže odgovor,gasit čemo proizvodnju,sve čemo
    rasprodati strancima,zadužit čemo se maksimalno,itd,itd.


    Dali vas sve ovo podsječa na nešto?????????

    Ne radi se samo o tome. Nego oni mogu nekažnjeno obećavati brda i doline. Nema baš nikakve sankcije za te prevarante. Po meni bi svaka vlada koja ne ostvari svoja obećanja zajedno sa kadrom koji je bio u Saboru trebala dobiti neku vrste kazne. Npr. zabranu REKLAMIRANJA STRANKE do kraja, prenosivo sa članstvom. To znači da ne možeš ući u drugu stranku i početi iz nova. Ti više nemaš pravo širiti propagandu, a nema je ni stranka u koju bi ušao. I točka. Eto to bi bio napredak. Ili bi svi ti koji su bili u Saboru izašli iz stranke ili stranka više ne bi mogla sa se reklamira (bilo kada). Ubrzo bi se pokazalo da više ne bi bilo 2000 likova koji se non stop izmjenjuju jer bi zabrana reklame (i javnih nastupa) potpuno uništila mogućnost da postanu važan faktor u državi.

    Pa da vidim, tko će pisati nerealne programe i izmišljati. I koliko dugo?

    Inače, ako upravljaš državom i napraviš štetu narodu, neka sankcija bi trebala biti. Ne radi se tu od demokraciji, nego o odgovornosti. Pa čemu služi zakletva u Saboru? Kod nas ljudi idu u zatvor i za manje štete, a kamoli na nivou države. A da ne govorim o ekonomskim savjetnicima. Ako stvar ne funkcionira, braco, treba da se ide u buksu na puno godina. Ne treba uzimati posao koji ne znaš raditi.



    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    avatar
    Colonnello


    Broj postova : 12
    Join date : 27.01.2012

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Colonnello 05.03.12 9:41

    Zna li itko detaljnije što se dešava u Bjelorusiji. Osobno sam i tijeku onoliko koliko se moše pročitati s advance.hr. No zanima me kako ljudi doista žive tamo, te kakva je perspektiva te zemlje.
    avatar
    Nadahon


    Broj postova : 26
    Join date : 26.02.2012

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nadahon 05.03.12 12:40

    Nostradurus je napisao/la: Inače, ako upravljaš državom i napraviš štetu narodu, neka sankcija bi trebala biti. Ne radi se tu od demokraciji, nego o odgovornosti. Pa čemu služi zakletva u Saboru? Kod nas ljudi idu u zatvor i za manje štete, a kamoli na nivou države. A da ne govorim o ekonomskim savjetnicima. Ako stvar ne funkcionira, braco, treba da se ide u buksu na puno godina. Ne treba uzimati posao koji ne znaš raditi.


    Eto to je pravo rješenje.Ja kažem da je odgovorniji vozač autobusa,za svoje putnike,nego presjednik
    Države,Vlade,skupa sa svojim ministrima za stanje u Državi.
    Krenimo ispočetka,čovjek koji živi sam,je odgovoran sam prema sebi,u porodici je odgovoran
    za funkcioniranje porodice,dakle prema drugom,u poduzeču prema radu i uspješnosti poduzeča,
    ali možeš da se trudiš koliko hočeš,na nivou radnika i šefiova pogona,radnih jedinica itd,ako
    direktor poduzeča samo misli na sebe,jer on odlučuje,a radnicima priča bajke.
    Idemo dalje,preko državnih orgabna upravljanja,sa nivoa Opčine,Županije,Države.
    Kolika je tek njihova odgovornost,sada več za svoj narod.
    Svaka njihova kriva odluka ili nerješavanje problema na vrime,ima implikacije,
    na milione ljudi.

    Mogu li,ovaj pritisak,sve večeg siromaštva,vlastitog naroda,više izržati i dokle
    če ovako.Ako ih netko drži,jednog ili sve njih,ko zna na čemu,pošteno je reči,
    ja nemogu više ovako,neka dođe netko drugi.
    Radi se o državnim nacjonalnim interesima.
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1547
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Nostradurus 05.03.12 13:20

    Colonnello je napisao/la:Zna li itko detaljnije što se dešava u Bjelorusiji. Osobno sam i tijeku onoliko koliko se moše pročitati s advance.hr. No zanima me kako ljudi doista žive tamo, te kakva je perspektiva te zemlje.

    Čini se da je EU pokrenula lažnu kampanju ocrnjivanja sa ciljem smjene Lukašenka. Nemam pojma kakav je vladar, ali čim nije po mjerilima EK, očigledno je da je dobar.

    Prema izjavama o gubitku stranog tlekom operatera zbog inflacije, čini se da imaju standardnu bolest inflatiranja valute pod utjecajem paralelne bankarske i državne emisije. S time da ne znam da li je državna emisija preko kredita ili ne. S obzirom na iskazanu nisku nezaposlenost, čini se da se radi o državnoj emisiji, ali nemojte me hvatati za riječ.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    Nostradurus
    Nostradurus
    Admin


    Broj postova : 1547
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Zakonodavni okvir

    Postaj  Nostradurus 12.03.12 16:38

    erdedi je napisao/la: .....

    Ovim putem htio bih zamoliti Nostradurusa i sve komentatore na pokušaj izrade trenutno primjenjivog plana primjene
    nekreditnog novca
    , kako kontrolirati inflaciju i ostale nepoznanice. U planu nema potrebe objašnjavati kako trenutno funkcioniraju banke, koliki je postotak O.R...korisnost brzinu opticaja i sl.
    Vjerojatno puno tražim ali plan bi trebao sadržavati odgovore na ova pitanja.
    1.Koliko nekreditnog novca bi trebala otisnuti NBH, i kako ga ubaciti u sustav?
    2.Koliki je naš uvoz izražen u stranim valutama?
    3.Koliki je naš izvoz izražen u stranim valutama?
    4.Koliko pretpostavljate ili znate da je potrebno osigurati deviza godišnje za osnovno životno i energetsko funkcioniranje zemlje?
    5.Kako bi trebao glasiti Zakon o bankama?
    6.Koje su prve neželjene pojave primjene nekreditnog novca i kojim instrumentima ih držati pod kontrolom?
    7.Kakve se još teškoće mogu pojaviti i način njihovog rješenja ako se pojave?

    Kod odgovora na ova pitanja, pretpostavimo da su zadovoljeni svi politički uvjeti za primjenu ovog plana.
    Znači da postoje zakoni, odredbe i instrumenti za provođenje ovakvog plana.
    Na osiguranju političkih i ostalih potrebnih uvjeta za implementaciju plana i primjenu nekreditnog novca u RH, radi respektabilna skupina ljudi, u što ćete se uskoro uvjeriti.

    1. Iz mojih tekstova je od ranije poznato da se radi o emisiji od 3,5 do 5% novog novca u odnosu na ukupnu masu. Tu brojku spominje i http://www.themoneymasters.com/monetary-reform-act/.

    2,3. Izvoz i uvoz moraju biti balansirani. Uopće nije bitan volumen razmjene dok je razmjena u jednakoj vrijednosti. Ova postavka se kosi sa slobodnim tokom kapitala. Ja bih je redefinirao u ograničenu razmjenivost valute. Vidimo koje probleme je imala Šivcarska zbog navale na franak.

    4. E to je zbilja pitanje za poznavaoce statistike. Do sada nam je trebalo oko milijardu eura ekstra za uvoz. koliko je od toga bilo nepotrebno?

    5. Zakon o bankama je najkompleksniji zakon koji treba donijeti. Naime, zakonski se treba riješiti da se financijski sektor ne može sa vlašću nad određenom količinom novca nametnuti tako da kamatari realni sektor. Po mojoj fer preprouci bi bilo realno da zadržana dobit od nekog ulaganja mora ići 50% realnom sektoru i 50% financijskom. To znači da kamatna politika mora preći u nešto drugo. Možda u nešto što ima islamsko bankarstvo. Ne mogu se kamate formirati po želji jer se ni emisija novca neće raditi po želji nego po mogućnostima proizvodnje da stvori robu koja će imati pokriće u toj emisiji novca.

    6. Kod korištenja nekreditnog novca treba kontrolirati vanjskotrgovinsku bilancu te kontrolirati mogući rast cijena. To znači i one trikove tipa manja pakovanja - ista cijena ili novi proizvod - nova viša cijena. Mada ovo zvuči protiv slobodnog poduzetništva, ovime bi se stabilizirala vrijednost novca. Svatko tko traži više profita (znači za firme koje su profitabilne) ustvari forsira preuzimanje više novca za iste proizvode i time narušava raspodjelu profita od rada u državi. Pitanje je da li želimo biti zajednica i djeliti dobro i zlo ili ne biti. Tih prisvajača profita mi je već pun kufer. A sve je pod firmom slobodnog poduzetništva i tržišnog formiranja cijena. Bez objašnjenja kako će se stvoriti novac za njihov profit. To isto tako znači da će se razlike u prihodima ljudi morati smanjiti. Elita koja uzima profit, a radnici od toga nemaju korist nije elita nego izrabljivači.

    7. Teškoće: inozemna kontrarevolucija radi isplate duga, članstvo u EU i nekreditni novac mislim da neće biti tako brzo moguće. Naime, čak i da se u EU uvede nekreditni novac, zbog slobodnog tržišta bi imali problem sa mogućim bjegom kapitala. To bi stvaralo velike probleme lokalnom stanovništvu. Npr. na javnom natječaju poslove dobivaju Bugari i Talijani, a mi blejimo.

    8. Država bi trebala financirati škole i fakultete te inovatore da razvijaju proizvode i postupke i za to ih plaćati. Ti izumi bi se mogli dalje besplatno koristiti u privredi. Isto vrijedi i za software. Ne treba nam još jedan APPLE sa odlični proizvodima koji gomila gomilu keša na svom računu, proizvode proizvodi u Kini, a domaće stanovništvo uzima kredite da bi ih koristilo. To je jedini način da se znanost upregne. To isto znači da bi se svi uređaji tipa free energy financirali od države jer je to u interesu zajednice.

    9. Proizvodnja hrane mora biti isplativa. U biti se sve vrti oko isplative proizvodnje hrane. Sva ostala industrija je potpora industriju hrane + razvoj efikasijih metoda proizvodnje radi oslobađanja većeg broja ljudi da rade na podizanju standarda svih.

    Itd. Sve ovo što pričam vodi prema nečemu što liči projekt Venus. Kada se shvaća uloga emisije novca i njegove raspodjele, tada mnoge stvari postaju jasne i logične. A svaka druga mogućnost ispada kao prevara.


    Što se tiče zakonskih odredbi, ne mogu vam pomoći u stvaranju. Mogu jedino otkriti moguće rupe i nedostatke zakona. Na webu umate nekoliko zakonskih prijedloga za uvođenje nekreditnog novca u Ameriku i Englesku. Oni imaju neke rupe i nedostatke. Sada ih ne analiziram jer nismo ni blizu realizacije.

    Bit novog zakona o bankama je da se spriječi svaka radnja koja u konačnici multiplicira novac ili dug. Emisija novca mora biti u rukama države, a u svrhu blagostanja svih u državi. I ne smije imati konkurenciju niti od stranih investicija niti od multiplikacije novca ili duga u državi. Ovime bi se kamatari mogli odmah strpati u buksu na desetljeće jer je nedozvoljena radnja stvarati nekome ogroman dug u novcu bez davanja realne vrijednosti za uzvrat (npr. ono što se može dalje prodati). Tu spada i izdavanje fiktivnih računa. A primjer je i previsoka profitabilnost posla (javni bilježnici).

    Praktično bi bilo jednostavno ograničiti kamate na postotak emisije novca/2. Tj. da profit od davanja kredita u suim sa ostalim davanjma ne prelazi postotak emisije novca/2. Time bi se ograničio profit od finacijskih usluga na realno održiv. A svatko tko bi davao novac po postotku većem od ovog bi trebao završiti u buksi puno godina.

    To će sigurno stvoriti problem nedovoljnog noca za kredite, ali opet kad gledamo, veća suma novca bi samo pokrenula inflaciju i ne bi bilo koristi od nje. To je obašnjenje zašto se nekad nije moglo lako dobiti kredit. Nije se smijelo pretjerivati u kreditnoj ekspanziji. Kad se poveća zaposlenost te isplativost rada, krediti i neće biti toliko potrebni.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    Sponsored content


    Reforma monetarnog i bankarskog sustava - Page 7 Empty Re: Reforma monetarnog i bankarskog sustava

    Postaj  Sponsored content

      Similar topics

      -

      Sada je: 29.03.24 3:03.