Hrvatski ekonomski preporod

Foruma za novu ekonomsku politiku i blagostanje

Latest topics

» Video zapisi
Yesterday at 12:09 pm by Nostradurus

» Komentari vijesti
sri oľu 15, 2017 10:45 am by Nostradurus

» Korupcija i kapitalizam
sub srp 23, 2016 2:00 pm by Nostradurus

» O poreznoj politici
uto oľu 15, 2016 9:41 pm by Nostradurus

» Reforma monetarnog i bankarskog sustava
pon pro 21, 2015 11:45 am by Nostradurus

» Knjige o ekonomiji i društvu
pon srp 20, 2015 10:52 am by Nostradurus

» Politička opcija
pet vel 06, 2015 11:16 pm by Nostradurus

» Pravila foruma
pet lis 03, 2014 9:35 pm by Nostradurus

» Demokracija
ned kol 10, 2014 6:22 pm by Nostradurus

Navigation

Online

Ukupno je: 1 korisnik/ca online; 0 registriranih, 0 skrivenih i 1 gost.

/


Najviše korisnika/ca istovremeno online bilo je: 43, dana pon pro 29, 2014 10:19 pm.

Top posting users this week


    Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Share

    veruda

    Broj postova : 29
    Join date : 04.11.2011

    Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  veruda on uto stu 15, 2011 10:11 am



    Udruga Crom Alternativna Razmjena
    Viška 14, 52100 Pula, Hrvatska
    association[at]cromalternativemoney.org

    Priopćenje Za Medije I Javnost

    Ponedjeljak, 14 Prosinac 2011

    ZA IZRAVNU DISTRIBUCIJU

    ALTERNATIVNA VALUTA: NEKA NASTUPI ERA GLOBALNOG PROSPERITETA

    Dizajniran po načelu 'Slobodne Valute - Slobodna Tržišta - Slobodni Ljudi - Slobodni Planet', 13 studenog 2011 otvoren je Sustav Alternativne Valute Crom - po mnogo čemu jedinstvena kombinacija društvene mreže i platnog sustava.


    Za razliku od one staromodne ekonomije u kojoj nije bio zadovoljan, čovjek u ovoj modernoj ekonomiji nije sretan. Ni jedna ni druga mu nisu uspjele pružiti ono što mu treba. Što su veći progres i broj sve dostupnijih želja, to je taj isti čovjek sve usamljeniji i depresivniji.

    Motive koji su u zadnje vrijeme doveli do osnivanja revolucionarnih pokreta "Indignados" i "Okupirajmo Wall Street", te mnogih sličnih oblika pružanja otpora nemilosrdnim bankarsko-političkim nasrtajima na sve ono što predstavlja ljudsko dostojanstvo; vjerojatno je najbolje definirati kao činjenicu da je narodu svega više puna kapa, ljudima je prekipjelo. Oni više ne žele živjeti i podizati svoju djecu u mizernom ambijentu obmane, nepravde, neimaštine, mržnje i rata - svijetu nad kojim dominira cinični smješak nekolicine financijskih svemoćnika.

    Nažalost, kvalitetan ljudski život nije pitanje dostupnosti postojećih resursa već pitanje dostupnosti novca. Centralizirana moć i centralizirani novac ne mogu jedno bez drugoga, pa na obostranu korist funkcioniraju kroz simbiozu - s ambijentom u kojem postoje imaju upostavljen parazitski odnos, iz njega crpe neophodnu životnu energiju. "Svi smo robovi novcu" - nije samo famozna izreka, to je i nepobitna istina; novac naime već iz samog tiskarskog stroja izlazi u obliku kamatonosnog duga prema njegovom izdavatelju. Nedavno, na Svjetski dan štednje, Giulio Tremonti - talijanski ministar gospodarstva i financija, jasno je dao do znanja što predstavlja sveukupna novčana ponuda u globalnom optjecaju: "Kredit potječe iz latinskog izraza 'credere', što u prijevodu znači 'vjerovati', stoga u ime zajedničkog dobra, moramo vjerovati"!

    Kristalno je dakle jasno da kredit prestaje postojati kad ponestane vjere. Još u kolovozu 2007, na Bloombergu je objavljen sljedeći sadržaj: "U stvarnosti, cijelo tržište je u bankrotu". "Pa u čemu je onda kvaka", upitao se Mr. Bean!?! Kao što fiat novac (latinski - neka tako bude) nema nikakvu dodirnu točku s materijalnom stvarnošću, tako je i povjerenje kroz diktaturu ignorancije i neznanja skroz na skroz izgubilo svaku vezu s kritičkim razmišljanjem - današnje povjerenje je crno na bijelo ucjena "radi ili krepaj" kojoj robuje 7 milijardi ljudi.

    U tekućoj ekonomskoj Pinokijadi, jedni ljudi luđačkim ritmom proizvode što više besmislenosti, a drugi još zastrašujućim ritmom rade da bi taj isti škart mogli kupiti. Ako čovječanstvo - toliko žedno sreće i blagostanja, ne želi propustiti ovu unikatnu povijesnu priliku za transformaciju Globalnog Zatvora u Slobodni Planet, onda mora biti spremno suočiti se s dva sudbonosna koraka.

    Aktualni sustav je zaražen korupcijom do te mjere da je ulagati trud u njegovo ozdravljenje uzaludno. Prošle godine se poznati nogometaš Eric Cantona obratio svim ljudima svijeta s porukom da je banka uzročnik zloćudnog ekonomskog tumora koji nas razjeda. Naglasio je da spasonosni lijek nisu ni oružane revolucije, ni krvave demonstracije, ni mirni prosvjedi. Kao najjednostavnije i jedino efikasno rješenje, pozvao je na prestanak sudjelovanja u sustavu.

    Drugi korak od vitalnog značaja je novi monetarni sustav, na čijim temeljima lokalne zajednice kao sastavni dijelovi globalnog organizma trebaju izgraditi zdrave društvene i ekonomske, unutrašnje i vanjske odnose.

    Baziran na načelu "Slobodne Valute - Slobodna Tržišta - Slobodni Ljudi - Slobodni Planet", od 13 studenog 2011 godine, Sustav Alternativne Valute Crom je postao neporeciva stvarnost pristupačna svakom čovjeku, u bilo kojoj zemlji. Riječ je o kombinaciji društvena mreža - platni sustav, kroz koju se u tranziciji prema boljem sutra, na jedinstven način - drukčiji od svih ostalih postojećih alternativa - pristupilo neizostavnoj potrebi za decentralizacijom novca: Ljudi širom planete na ovom mjestu mogu poslovati i trgovati čime god žele, kroz koje god platno sredstvo ih je volja. Upravo tako, dopustiti svakome da za novac prihvaća ono što je po njegovom vlastitom izboru najbolja vrsta novca - na primjer zlato, hrana, Crom, mlijeko ili struja - ima li boljeg načina za decentralizaciju novca od ovog?

    Baš kao što čovjek ne može bez srca, bubrega, jetre ili pluća; tako je i Crom dizajniran kao mreža lokalnih društveno-ekonomskih mreža. Isto kao i u transportu crvenih krvnih zrnaca, kamate se ne naplaćuju niti pri distribuciji ove alternativne valute. Količina zraka koju čovjek diše odgovara kapacitetu njegovih pluća, a monetarna politika ovog novčanog sustava je da količina novca unutar njega odgovara količini proizvoda i usluga u optjecaju - upravo zbog toga Crom kao alternativna valuta ima pokriće od 100%.

    Ti, indijski farmeru! Ti, američki trgovče! Ti, kineski mehaničaru! Ti, ruska stjuardeso! Ti, afrički ribaru! I ti, nezaposlena europska mlada djevojko! Ne dopustite si da vas netko kroz Twitter uvjeri da je Crom običan jeftini reklamni trik, i ne čekajte nekoga tko će vas kroz Facebook ubijediti da je ovo lutrija u kojoj svi pobjeđuju! Istražite svojom glavom može li ovo mjesto postati škola u kojoj ćemo klince, za razliku od njihovih roditelja odgojenih na zakonu bratoubilačke tržišne kompeticije, početi učiti da svoje najbliže iz susjednih klupa ne moraju smatrati protivnicima koje što prije treba eliminirati. Provjerite sami može li ova tržnica proizvoda i usluga postati lansirna rampa s koje će nova kooperativna ekonomija umjesto potreba profita početi ostvarivati potrebe čovjeka.





    Reprodukcija ovog materijala nije ograničena nikakvim oblicima licenci i autorskih prava. Svi oni koji ne žele više biti dio problema - ljudi, tvrtke i institucije - svi oni koji žele postati dio solucije; pozivaju se na širenje ove korisne informacije putem Interneta, medija, i na bilo koji druge pismene, usmene, i vizualne načine.
    avatar
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1410
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Malo pojašnjenja ne bi bilo na odmet!

    Postaj  Nostradurus on sri stu 16, 2011 9:34 am

    Koliko god sam se trudio, nisam uspio shvatiti tko ima emisijsku dobit u Crom alternativnoj valuti. Da li bi to mogli malo pojasniti?

    Isto tako, mišljenja sam da se novac može emitirati samo ako je pokriven realnim radom da bi ga se zaslužilo. Iza novca mora stajati usluga ili proizvod.

    Ako svakome date novac za njegov rad, čemu služi plaćanje u toj valuti?


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    veruda

    Broj postova : 29
    Join date : 04.11.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  veruda on sri stu 16, 2011 12:42 pm

    Koliko god sam se trudio, nisam uspio shvatiti tko ima emisijsku dobit u Crom alternativnoj valuti. Da li bi to mogli malo pojasniti?

    - Pravila I Uvjeti Korišćenja

    Sustav je u vlasništvu cijele zajednice izuzev neverificiranih članova. Sustavom upravlja Udruga Crom Alternativna Razmjena (svatko tko želi može postati članom udruge) za što ujedno snosi odgovornost. U trenutku stvaranja, svaki crom pojedinačno je vlasništvo cijele zajednice izuzev neverificiranih članova. U opticaju, crom je vlasništvo nosioca.

    - Često Postavljana Pitanja

    Isplata godišnje dividende - kome, kada i koliko?

    Kome - svim sudionicima u sustavu osim neverificiranih članova.
    Kada - u siječnju svake godine.
    Koliko - sve ono što preostane kad se namire operativni i razvojni troškovi ovog projekta.

    Isto tako, mišljenja sam da se novac može emitirati samo ako je pokriven realnim radom da bi ga se zaslužilo. Iza novca mora stajati usluga ili proizvod.
    Ako svakome date novac za njegov rad, čemu služi plaćanje u toj valuti?

    - Često Postavljana Pitanja

    Za svakog tko je prihvaća, valuta crom je pravi novac isto kao i euro ili dolar. Između ostalih pravila koja treba poštivati, zna se tko je njen vlasnik u trenutku stvaranja - cijela zajednica. Zna se tko je njen vlasnik u opticaju - nosioc. Zna se kako ulazi u opticaj - kroz Crom Mjenjačnicu Valuta i Crom Beskamatne Kredite. Zna se što joj je pokriće - proizvodi i usluge unutar samog sustava. Također, zna se i čemu ovaj novčani sustav služi - omogućiti slobodu šire populacije temeljenu na monetarnoj suverenosti i financijskoj neovisnosti kao osnovni uvjet za razvoj bilo koje vrste demokratskog civilnog društva.
    avatar
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1410
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Nostradurus on čet stu 17, 2011 2:32 pm

    veruda je napisao/la:
    Koliko god sam se trudio, nisam uspio shvatiti tko ima emisijsku dobit u Crom alternativnoj valuti. Da li bi to mogli malo pojasniti?

    - Pravila I Uvjeti Korišćenja

    Sustav je u vlasništvu cijele zajednice izuzev neverificiranih članova. Sustavom upravlja Udruga Crom Alternativna Razmjena (svatko tko želi može postati članom udruge) za što ujedno snosi odgovornost. U trenutku stvaranja, svaki crom pojedinačno je vlasništvo cijele zajednice izuzev neverificiranih članova. U opticaju, crom je vlasništvo nosioca.

    - Često Postavljana Pitanja

    Isplata godišnje dividende - kome, kada i koliko?

    Kome - svim sudionicima u sustavu osim neverificiranih članova.
    Kada - u siječnju svake godine.
    Koliko - sve ono što preostane kad se namire operativni i razvojni troškovi ovog projekta.

    Isto tako, mišljenja sam da se novac može emitirati samo ako je pokriven realnim radom da bi ga se zaslužilo. Iza novca mora stajati usluga ili proizvod.
    Ako svakome date novac za njegov rad, čemu služi plaćanje u toj valuti?

    - Često Postavljana Pitanja

    Za svakog tko je prihvaća, valuta crom je pravi novac isto kao i euro ili dolar. Između ostalih pravila koja treba poštivati, zna se tko je njen vlasnik u trenutku stvaranja - cijela zajednica. Zna se tko je njen vlasnik u opticaju - nosioc. Zna se kako ulazi u opticaj - kroz Crom Mjenjačnicu Valuta i Crom Beskamatne Kredite. Zna se što joj je pokriće - proizvodi i usluge unutar samog sustava. Također, zna se i čemu ovaj novčani sustav služi - omogućiti slobodu šire populacije temeljenu na monetarnoj suverenosti i financijskoj neovisnosti kao osnovni uvjet za razvoj bilo koje vrste demokratskog civilnog društva.

    Još uvijek sam na početku. I dalje mi nije ništa jasno. Pročitao sam česta pitanja i odgovore i ne pomaže. Dosta ste škrti sa informacijama. Malo mi ta vaša valuta liči na paralelnu novu centralnu banku i banku u komadu. Na osnovu čega rezimirate dobit, ako možete ubaciti valute koliko želite, a kamata nema?



    Zadnja promjena: Nostradurus; čet stu 17, 2011 10:11 pm; ukupno mijenjano 1 put.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    avatar
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Jung-fu on čet stu 17, 2011 9:56 pm

    Sjećam se kad mi je Nenadović rekao kako u Hrvatskoj postoji alternativna valuta i da mi link Crom alternative, od tada više puta sam se motao po tim stranicama.. ali nikada mi ništa nije bilo jasno. Osim uopćenih stavki o naopakom bankarskom sustavu djelomične rezerve, centralnim bankama, monetarnom sustavu itd., sve drugo je jedna teško razvidna magla.
    Čini se da moguće postoji neka poštena namjera ljudi koji ideju propagiraju, ali po svemu sudeći još ni sami nisu razradili ni koncepciju ni metodologiju.

    Verudi moram napomenuti da oblik pristupanja njihovoj organizaciji nalikuje pristupu nekom kultu ili sekti, osobni podaci koji se traže izlaze iz okvira prihvatljivog.

    veruda

    Broj postova : 29
    Join date : 04.11.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  veruda on čet pro 22, 2011 10:04 am

    Pozdrav društvo,
    evo uhvatih malo vremena, pa da vam odgovorim:

    Jung-fu:

    ...Verudi moram napomenuti da oblik pristupanja njihovoj organizaciji nalikuje pristupu nekom kultu ili sekti...
    Istraživanja, razmišljanja i ideje, evo sada stare već više od petnaestak godina, 2007 godine su iz zajebancije počele biti pretvarane u ozbiljnost. Baš je tada Hrvatska jahala na oblacima ekonomskih i općedruštvenih razvojnih fantazija - sekta i kult su bili najčešći ukrasni omoti kojima su se navedena istraživanja, razmišljanja i ideje pokušavale dekorirati. Kako je nastupila kriza, tako su se sekta i kult sve rjeđe pojavljivali ruku pod ruku sa Cromom - da bi od 2010, od kad je ovaj projekt uspio postati i službeno registriran u obliku udruge, u potpunosti iščezli. Kako se čini, izgleda da je reinkarnacija zaista moguća, ali to u ovom slučaju, s obzirom na katastrofalnu situaciju u koju smo se doveli - uopće više nije od nikakve važnosti.

    Dakle tako je i monetarna reforma, iz prvobitne zajebancije u obliku vračarskih gatanja po raznoraznim web prostorima - ne samo postala službeni prijedlog, već je i službeno provedena u stvarnost.
    I to kakvu stvarnost - sve službeno:

    1) Registracija suverenog računa;

    2) Opticaj alternativnog suverenog sredstva za razmjenu;

    3) Državi se ne mora plaćati porez na razmjene obavljene u cromima.

    Jung-fu:

    ...ali nikada mi ništa nije bilo jasno...
    Ako ti je stvar zaista stalo shvatiti, onda moraš krenuti od početka.
    Početak nije priča o monetarnoj reformi, već je početak prvo odabrati način na koji ćemo pričati o monetarnoj reformi.

    U tom smislu, ovdje možeš vidjeti dva primjera:

    - zajebancija u kakvoj nas ne zanima sudjelovati

    Dijalog S Alternativom Za Hrvatsku - Savez Za Promjene

    - službena rasprava

    Mreža Udruga 'UZMAH' Testira Alternativnu Valutu

    S obzirom na to da smo mi monetarnu reformu iz praznih naklapanja već doveli u postojanje, vjerojatno ti je lako pretpostaviti da smo primarno koncentirani na njen razvoj. Isto tako, vjerojatno ti je lako pretpostaviti da u tom smislu ne stignemo biti u isto vrijeme na tisuću različitih mjesta - stoga je za razvoj, otvoren za sudjelovanje svakome tko to poželi, na bilo kojoj osnovi, predviđeno jedno ozbiljno mjesto s dobrom reputacijom:

    Razvojni Program - Sustav Za Procjenu I Razmjenu Vrijednosti

    Dakle, jednom kad se odlučiš na koji način raspravljati o monetarnoj reformi, onda si već obavio pola posla. Naime točno znaš prema kakvim rezultatima je rasprava prije svega uopće usmjerena - a to nije mala stvar!

    Jung-fu:

    ...osobni podaci koji se traže izlaze iz okvira prihvatljivog...
    Ne misliš valjda raditi s novcem, s nekime poslovati i trgovati kao Jung-fu iz Zemlje Nedođije?
    Za takve stvari postoji recimo "HR vijesti - portal za zabavu i šalu - objavi lažnu vijest".
    U Sustavu Alternativne Valute Crom, postoje razni nivoi zaštite privatnosti - na stranici za registraciju, s desne strane od osobnih podataka koje moraš ispuniti, oni kvadratići "Hide" služe skrivanju tih podataka od ostalih članova sustava.

    Jung-fu:

    Osim uopćenih stavki o naopakom bankarskom sustavu djelomične rezerve, centralnim bankama, monetarnom sustavu itd., sve drugo je jedna teško razvidna magla. Čini se da moguće postoji neka poštena namjera ljudi koji ideju propagiraju, ali po svemu sudeći još ni sami nisu razradili ni koncepciju ni metodologiju.

    Nostradurus:

    Još uvijek sam na početku. I dalje mi nije ništa jasno. Pročitao sam česta pitanja i odgovore i ne pomaže. Dosta ste škrti sa informacijama.
    Kako opće funkcioniranje sustava, tako i pojedinačne funkcije i mogućnosti, objašnjeni su na stranicama koje obiluju informacijama, a kojima se može pristupiti kroz izbornik pri vrhu svake stranice Crom sajta.

    Sve nejasnoće i pitanja, mogu se postaviti ovdje:

    Questions, Ideas, Suggestions, Criticisms And Compliments
    avatar
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1410
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Nostradurus on čet pro 22, 2011 10:30 am

    veruda je napisao/la:Pozdrav društvo,
    evo uhvatih malo vremena, pa da vam odgovorim:
    .....
    Kako opće funkcioniranje sustava, tako i pojedinačne funkcije i mogućnosti, objašnjeni su na stranicama koje obiluju informacijama, a kojima se može pristupiti kroz izbornik pri vrhu svake stranice Crom sajta.

    Sve nejasnoće i pitanja, mogu se postaviti ovdje:

    Questions, Ideas, Suggestions, Criticisms And Compliments

    G. Veruda, čestitam na postignuću, ali i dalje nema odgovora na pitanja koja smo postavljali. Jedno je izmisliti robu koju onda obilježite kao sredstvom plaćanja, a drugo je reformirati regulaciju novca u državi. Mislim da idemo krivim kolosjecima. Nama ne treba alternativa za novac nego realni novac, koji nije nastao temeljem duga i koji je u službi cijele zajednice. Dobit od takvog novca se ne može izraziti u novčanoj jedinici, nego u proizvodnji novonastalih vrijednosti koja je u ravnoteži sa emitiranim novcem.

    Primjer: Da li je švicarska centralna banka ostvarila profit emitirajući svoj šareni papir zamjenu za eure? Nije, ali maju ogromnu neravnotežu u količini novca i robi proizvedenoj u Švici koja iza toga stoji.

    Vaša valuta Crom se dobava i zarađuje u isto vrijeme. Niste objasnili koji je smisao poklanjanja? Ako svi imaju poklon valute za svoj rad, što da naprave sa valutom koju još i zarade preko firme? Da bace u smeće? Ako sam ja dobro shvatio. Firma može robu naplatiti u Cromi, ali nema troška za plaću! Ako malo bolje slijedite put troška, vidjeti ćete da sav trošak dolazi od ljudskog rada. Ako se usvoji vaša metoda, tada će ukupni trošak za robu pasti na nulu, a imati ćemo poklanjanje plaća. Kupovna moć će biti beskonačna. Ispravite me ako griješim.

    Sjetite se vica: "Pita Cigo na benzinskoj:Pošto je kap benzina? Ništa - odgovori prodavač. Onda mi nakapajte rezervoar - odgovori Cigo". Djeljenje novca za plaću bez ostvarenog prometa (korisnosti) vodi u tešku nebulozu.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    veruda

    Broj postova : 29
    Join date : 04.11.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  veruda on čet pro 22, 2011 11:03 am

    Nostradurus:

    Niste objasnili koji je smisao poklanjanja? Ako svi imaju poklon valute za svoj rad, što da naprave sa valutom koju još i zarade preko firme?
    Prethodna razvojna verija, temeljila se na dva osnovna pitanja na koja svi odbijaju odgovoriti:

    1)
    Svi smo robovi.
    Jednom manjem dijelu robovskog svijeta, oduzima se 95% svega onog što proizvede; a onom većem dijelu robovskog svijeta, 99,9% svega onog što proizvede.
    Ovaj manji dio svijeta, učinio je strašno zlo većem dijelu svijeta.
    Ako se sustav uspije restartati kroz neki novi pošteni početak, kako ćemo recimo Afriku i Ameriku što prije dovesti na isti nivo, imajući u vidu da je Amerika bila ta koja je pljačkala, a Afrika ta koja je bila opljačkana?

    2)
    Već danas, roboti i strojevi umjesto ljudi obavljaju velik dio posla. Sutradan, ili prekosutra najkasnije, taj će se omjer približiti do gotovo 100%. Hoće li ljudi tada biti u stanju umjesto Pakla prepoznati Raj, i hoće li shvatiti da će svoje vrijeme moći provoditi i na puno korisnije načine od aktualne svrhe njihovog postojanja, one da trošenjem njihovog životnog vijeka na proizvodnju i konzumiranje uglavnom nepotrebnog škarta koji nikome nije potreban - globalnu financijsku elitu čine još bogatijom i moćnijom iako je sav novac na svijetu odavno u njihovim rukama?

    Iz vaše rečenice, iako svi linkovi vode prema sajtu koji je promijenio sadržaj još u rujnu mjesecu, očigledno je da pričate o prošloj razvojnoj verziji. Nostradurus, nema gore nego kad netko o nečemu priča na pamet. Stoga ako vam je stalo do ozbiljne diskusije, prvo dobro proučite stranice, pa onda možemo nastaviti...

    veruda

    Broj postova : 29
    Join date : 04.11.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  veruda on čet pro 22, 2011 11:19 am

    Evo jedno pitanje, sad primjetih, onako bezveze: zašto su linkovi aktivni samo za ulogirane članove, a ne i za sve posjetioce sajta?
    avatar
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1410
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Nostradurus on čet pro 22, 2011 11:28 am

    veruda je napisao/la:
    Nostradurus:

    Niste objasnili koji je smisao poklanjanja? Ako svi imaju poklon valute za svoj rad, što da naprave sa valutom koju još i zarade preko firme?
    Prethodna razvojna verija, temeljila se na dva osnovna pitanja na koja svi odbijaju odgovoriti:

    1)
    Svi smo robovi.
    Jednom manjem dijelu robovskog svijeta, oduzima se 95% svega onog što proizvede; a onom većem dijelu robovskog svijeta, 99,9% svega onog što proizvede.
    Ovaj manji dio svijeta, učinio je strašno zlo većem dijelu svijeta.
    Ako se sustav uspije restartati kroz neki novi pošteni početak, kako ćemo recimo Afriku i Ameriku što prije dovesti na isti nivo, imajući u vidu da je Amerika bila ta koja je pljačkala, a Afrika ta koja je bila opljačkana?

    2)
    Već danas, roboti i strojevi umjesto ljudi obavljaju velik dio posla. Sutradan, ili prekosutra najkasnije, taj će se omjer približiti do gotovo 100%. Hoće li ljudi tada biti u stanju umjesto Pakla prepoznati Raj, i hoće li shvatiti da će svoje vrijeme moći provoditi i na puno korisnije načine od aktualne svrhe njihovog postojanja, one da trošenjem njihovog životnog vijeka na proizvodnju i konzumiranje uglavnom nepotrebnog škarta koji nikome nije potreban - globalnu financijsku elitu čine još bogatijom i moćnijom iako je sav novac na svijetu odavno u njihovim rukama?

    Iz vaše rečenice, iako svi linkovi vode prema sajtu koji je promijenio sadržaj još u rujnu mjesecu, očigledno je da pričate o prošloj razvojnoj verziji. Nostradurus, nema gore nego kad netko o nečemu priča na pamet. Stoga ako vam je stalo do ozbiljne diskusije, prvo dobro proučite stranice, pa onda možemo nastaviti...

    Hoćete reći da niste imali dobro rješenje pa ste ga modificirali, ali je ime ostalo isto? Loša reklama za Cromu. I opet ništa niste rekli na konkretna pitanja. Ako je to toliko teško za objasniti na forumu, već malo sumnjam u to rješenje. Npr. ja svoja rješenja mogu lako objasniti u 10 rečenica. Kako je vama teško naći 10 rečenica koja će to objasniti?

    Slažem se da imamo ekonomsko ropstvo, ali i znamo da za njega postoji točno određen uzrok: emisija novca u privatnim rukama u obliku neotplativih kredita. Znači rješenje je da se emisija novca prestane raditi po sistemu kredita i vrati u ruke države. Zašto izmišljati druga rješenja, kada nismo probali ispraviti pogrešan sustav na bazi prevare? Najbolje rješenja su ona najjednostavnija.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    avatar
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1410
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Nostradurus on čet pro 22, 2011 11:45 am

    veruda je napisao/la:Evo jedno pitanje, sad primjetih, onako bezveze: zašto su linkovi aktivni samo za ulogirane članove, a ne i za sve posjetioce sajta?

    Ispravljeno. Bilo je isključeno. Usput, vaš nastup izgleda kao čista reklama za vašu udrugu. Ali onda morate i zagovarati svoje rješenje, a ne samo upućivati na svoju stranicu. Ovaj forum je mali, ali imamo oštrinu prepoznati sva loša rješenja. Iznesite i obranite svoje rješenje. Ako ne možete pred nama, nećete moći ni pred drugima. Nema boljeg testa. A garantiram da ćemo pobijati konkretnom analizom, a ne riječima.



    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize
    avatar
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Jung-fu on čet pro 22, 2011 11:46 am

    veruda je napisao/la:
    Ne misliš valjda raditi s novcem, s nekime poslovati i trgovati kao Jung-fu iz Zemlje Nedođije?
    Za takve stvari postoji recimo "HR vijesti - portal za zabavu i šalu - objavi lažnu vijest".
    U Sustavu Alternativne Valute Crom, postoje razni nivoi zaštite privatnosti - na stranici za registraciju, s desne strane od osobnih podataka koje moraš ispuniti, oni kvadratići "Hide" služe skrivanju tih podataka od ostalih članova sustava.

    Pa nemoj biti krajnje smiješan, o kakvom trgovanju i poslovanju je riječ? Tko hoće moje privatne podatke i zašto? Ako misliš da će ljudi pristupiti tako postavljenoj alternativnoj valuti pod velom dječje tajnosti i očitog siromaštva zrelosti, pod firmom apstarktnog altruizma, onda se gadno varaš.
    Pa o trgovanju i poslovanju nema ni riječi kao što nema ničeg opipljivog u cijeloj toj konstrukciji crom valute.
    Vi dobro moj Veruda trgujete s maglom.

    Na ovom sajtu pratimo svjetske trendove monetarnih reforma, podržavamo ono što doista može pomoći civilizaciji.
    Koliko vidim ti reformski procesi su izuzetno spori, ali ovo što vi predlažete, pored što nije razumljivo, izlazi i iz onoga što nazivamo ljudski red, odnosno naprosto preskaće našu, doduše surovu, ali realnost.
    avatar
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1410
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Nostradurus on čet pro 22, 2011 11:56 am

    Jung-fu je napisao/la:
    veruda je napisao/la:
    Ne misliš valjda raditi s novcem, s nekime poslovati i trgovati kao Jung-fu iz Zemlje Nedođije?
    Za takve stvari postoji recimo "HR vijesti - portal za zabavu i šalu - objavi lažnu vijest".
    U Sustavu Alternativne Valute Crom, postoje razni nivoi zaštite privatnosti - na stranici za registraciju, s desne strane od osobnih podataka koje moraš ispuniti, oni kvadratići "Hide" služe skrivanju tih podataka od ostalih članova sustava.

    Pa nemoj biti krajnje smiješan, o kakvom trgovanju i poslovanju je riječ? Tko hoće moje privatne podatke i zašto? Ako misliš da će ljudi pristupiti tako postavljenoj alternativnoj valuti pod velom dječje tajnosti i očitog siromaštva zrelosti, pod firmom apstarktnog altruizma, onda se gadno varaš.

    Možda se netko previše gledao Big brother-a. Vidimo da je i Bandić u Zagrebu uveo kamere koje sve snimaju i prate. Kontrole nikad dosta pod velom zaštite. Van teme: Zapitao sam se da li će naplaćivati i kazne za pokazivanje prstena (na krivom prstu) prema kamerama? Naime, pred živim policajcima je to kažnjivo.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    veruda

    Broj postova : 29
    Join date : 04.11.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  veruda on čet pro 22, 2011 12:52 pm

    Jung-fu:

    Pa nemoj biti krajnje smiješan, o kakvom trgovanju i poslovanju je riječ? Tko hoće moje privatne podatke i zašto?
    No hard feelings Jung-fu:

    - Podaci koje ste priložili prilikom registracije i informacije koje komunicirate ostalim članovima, ne smiju biti lažne ili nedozvoljene prirode, obmanjujući ili netočni.

    - Ova pravila i uvjeti korišćenja se prihvaćaju isključivo na dobrovoljnoj bazi. U slučaju eventualnih sudskih sporova, slažete se s time da niti jedan sud nema pravo drugačije tumačiti ono što je utvrđeno ovim našim dogovorom i utjecati na njegovu valjanost.

    - U slučaju da neki član ne ispunjava svoje financijske obveze, nakon 100 dana od datuma predviđenog za isplatu, potraživanja postaju naplativa u bilo kojoj odgovarajućoj protuvrijednosti uključujući i euro valutu i to u vrijednosnom omjeru 1:1 s valutom crom.

    - Proces raskidanja članstva (negativni saldo): član je dužan negativni saldo na svom računu dovesti na nulu u roku od 100 dana od podnošenja pismenog zahtjeva za raskid članstva putem elektroničke pošte.

    - Ovisno o vrsti i težini povrede pravila, članu se može zamrznuti pristup računu i sve ostale funkcije. Ovisno o okolnostima, njegova sredstva mogu biti vraćena inicijalnim uplatnim računima, ili se saldo njegovog računa može automatski svesti na nulu.

    Jung-fu:

    Ako misliš da će ljudi pristupiti tako postavljenoj alternativnoj valuti pod velom dječje tajnosti i očitog siromaštva zrelosti, pod firmom apstarktnog altruizma, onda se gadno varaš.
    Hvala na savjetu. Nadam se da si svjestan toga da dolazi od jednog avatara u ime mnogo ljudi, stoga se nemoj ljutiti ako ga ne uzmem u obzir.

    Jung-fu:

    Pa o trgovanju i poslovanju nema ni riječi kao što nema ničeg opipljivog u cijeloj toj konstrukciji crom valute.
    Do ovdje gdje smo stigli, stigli smo uglavnom zahvaljujući totalnoj korupciji i totalnoj cenzuri.
    Neki razlog tome što hrvatski mediji i takozvani "ozbiljni" svijet odbijaju spomenuti Crom, ipak postoji.
    Na temelju istraživanja, rezultati za period od 2007 do danas jasno pokazuju da su što se tiče Interneta - našeg primarnog oslonca, brojevi posjetioca čista zajebancija. S obzirom na to, mi se upravo kroz nekakav poslovni prostor namjeravamo preseliti u stvarni svijet među stvarne ljude. Razumni period u kojem valja očekivati prve rezultate, nije kraći od jedne godine.

    Jung-fu:

    ...izlazi i iz onoga što nazivamo ljudski red...
    Jung-fu, kad je riječ o ljudima i o ljudskom redu, nemoj zaboraviti da pričaš o jedinoj organizaciji koja je ikad na ovim prostorima postavila temeljno pitanje: zašto zakon ne poznaje i ne priznaje ljude. Vjerovatno si primjetio da se u sustav alternativne valute netko registrira kao čovjek, a ne kao osoba.

    Službena Istina: Jeziva Svrha Postojanja Hrvatske Države

    Nostradurus:

    Ovaj forum je mali, ali imamo oštrinu prepoznati sva loša rješenja. Iznesite i obranite svoje rješenje. Ako ne možete pred nama, nećete moći ni pred drugima. Nema boljeg testa. A garantiram da ćemo pobijati konkretnom analizom, a ne riječima.
    Eto konačno jednog pozitivnog rezultata naše diskusije, bravo Nostradurus.
    Ovo se tiče upravo razvoja u kojem su svi pozvani sudjelovati. Naime kod nas, nedostaci se ne skrivaju već se nastoje ispraviti, i to u što kraćem roku.
    Jedini problem je u tome što, u ovom razvojnom periodu, za testiranja i garancije tamo nekog Nostradurusa, jednostavno nemamo ni volje, ni dovoljno resursa ni dovoljno vremena. S Mirkom Mirkovićem pak, stvar je potpuno drukčija, toga si svjestan zar ne?

    Stoga, ako ćemo se dogovoriti za neku vrstu testiranja i praktičnog i teorijskog dijela, onda to valja malo pripremiti.
    Ja sam narednih petnaestak dana, tijekom ovih praznika skroz na skroz zauzet jer mi u vezi s Cromom dolazi Dr. Prof. Enrico Furia koji je izrazio namjeru ulaska u njegovu organizacionu strukturu. Bit će tu još i nekih susreta, i tako te stvari...
    Ti se razmisli o imenu i prezimenu koje će stajati iza testiranja, pa se eventualno čujemo poslije 15/01...
    avatar
    Jung-fu

    Broj postova : 285
    Join date : 12.04.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Jung-fu on čet pro 22, 2011 1:50 pm

    veruda je napisao/la:
    Hvala na savjetu. Nadam se da si svjestan toga da dolazi od jednog avatara u ime mnogo ljudi, stoga se nemoj ljutiti ako ga ne uzmem u obzir.

    Ne ljutim se ja na tebe Veruda, savjet sam ti dao kao čovjek a ne kao avatar, da umjesto Jung-fu tu stoji moje ime i prezime ništa se nebi promjenilo. Kada poslujem s nekim a u pitanju su proizvodi, trgovina i novci, poslujem imenom i prezimenom preko ugovora, nema tu nikakvih tajnih veza. Ponudite nešto shvatljivo i razumljivo i uspjeh neće izostati.
    Ono što ti želim je puno sreće i da nemaš potrebe baš na svakom mjestu reklamirati alternativnu crom valutu, naprosto ti želim da vam ideja sazrije, da nađete ljude koji vas razumiju i da jednostavno uspijete u svom naumu, ma šta taj naum bio.
    Za sada sve to skupa djeluje nezrelo i naivno. A to je prava šteta, s idejom u javnost treba izaći kad je ona sazrela, ovako profučkali se velik dio njene eventualne zanimljivosti.

    Pozdrav i sretno
    avatar
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1410
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Nostradurus on čet pro 22, 2011 2:30 pm

    veruda je napisao/la:
    Nostradurus:

    Ovaj forum je mali, ali imamo oštrinu prepoznati sva loša rješenja. Iznesite i obranite svoje rješenje. Ako ne možete pred nama, nećete moći ni pred drugima. Nema boljeg testa. A garantiram da ćemo pobijati konkretnom analizom, a ne riječima.
    Eto konačno jednog pozitivnog rezultata naše diskusije, bravo Nostradurus.
    Ovo se tiče upravo razvoja u kojem su svi pozvani sudjelovati. Naime kod nas, nedostaci se ne skrivaju već se nastoje ispraviti, i to u što kraćem roku.
    Jedini problem je u tome što, u ovom razvojnom periodu, za testiranja i garancije tamo nekog Nostradurusa, jednostavno nemamo ni volje, ni dovoljno resursa ni dovoljno vremena. S Mirkom Mirkovićem pak, stvar je potpuno drukčija, toga si svjestan zar ne?

    Stoga, ako ćemo se dogovoriti za neku vrstu testiranja i praktičnog i teorijskog dijela, onda to valja malo pripremiti.
    Ja sam narednih petnaestak dana, tijekom ovih praznika skroz na skroz zauzet jer mi u vezi s Cromom dolazi Dr. Prof. Enrico Furia koji je izrazio namjeru ulaska u njegovu organizacionu strukturu. Bit će tu još i nekih susreta, i tako te stvari...
    Ti se razmisli o imenu i prezimenu koje će stajati iza testiranja, pa se eventualno čujemo poslije 15/01...

    G. Veruda, pozivanje na stvarno ime je bezpredmetno. Pokušao sam kontaktirati više puta sa nekim poznatim ekonomistima i prvo kažu da se predstavim. Kad se predstavimm, a jednom sam napisao životopis, komunikacija prestaje.

    Ako nemate povjerenja u naši intelektualnu snagu da vam provjerimo izvedivost i korisnost rješenja, što možemo. Vjerujem da sam jedan od rijetkih koji je uspio pohvatati skoro sve veze i posljedice pogrešne regulacije novca. Pa čak je i pokojni Stojan Nenandović u svom pismu rekao da sam ja do rješenja došao nekoliko puta brže od njega. Naravno sa drugih postavki, ali smo došli do jednakih konačnih rezultata.

    Na mojoj stranici http://sites.google.com/site/financijskisustav/linkovi postoji veza na vašu stranicu, ali nakon više loše argumentiranih nastupa, razmišljam da to promijenim. Ovdje se borimo znanjem i argumentima, a ne reklamom i preskakanjem odgovora na pitanja. Ako ne možete odogovoriti na pitanja nas "bezveznjaka", onda sigurno ne možete obraniti svoju ideju. Moj stav je da na forumu nema loših pitanja. Tu se može pitati baš sve, ali se i mora odgovarati na naša pitanja. Pa to je i cilj foruma, razmjena ideja i misli. Toliko ste teksta napisali o svemu drugome, a najmanje o temi koju ste otvorili.

    Sve ostalo je rekao Jung-fu.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    veruda

    Broj postova : 29
    Join date : 04.11.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  veruda on čet pro 22, 2011 3:21 pm

    Ovdje se borimo znanjem i argumentima, a ne reklamom i preskakanjem odgovora na pitanja.
    Svi navedeni konkretni argumenti i pitanja, odnose se na prošlu razvojnu fazu sustava - upravo iz tog razloga nema smisla odgovarati na ono što je samo po sebi pogrešno. Kao što sam rekao, moraš malo proučiti nove stranice sajta koji je od rujna skroz na skroz promijenio sadržaj. Razlike su drastične u odnosu na ono kako je bilo nekada.

    Kad se predstavimm, a jednom sam napisao životopis, komunikacija prestaje.
    To kod nas sigurno nećeš doživjeti Smile

    veruda

    Broj postova : 29
    Join date : 04.11.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  veruda on čet pro 22, 2011 4:29 pm

    I evo da donesem jedan zaključak o današnjoj komunikaciji.
    U okolnostima u kojima živimo, nitko nikome ništa ne vjeruje - savršen ambijent za onog koji vlada na od vajkada najlakši način - zavadi pa...

    Ovdje nisam nabasao slučajno već po jednoj preporuci. Baš iz tog razloga, ne vjerujem da imate loše namjere. Kao i svagdje drugdje, i ne samo kad smo mi u pitanju nego gdje god je tema ekonomija, a pogotovo monetarna reforma, razgovor uvijek krene pogrešnim tokom. Zašto?

    Monetarna reforma kakvu trebamo, na kraju krajeva, treba ispuniti uvjete oko kojih se više manje svi slažemo.
    Kako će se ona zvati i u kom od tisuću mogućih pakovanja će biti, sasvim je svejedno.

    Jesmo li u stanju komunicirati na ovaj način, koji bi bio i mnogo pozitivniji i sigurno mnogo produktivniji: Umjesto da jedni drugima rušimo rad i rješenja, počnimo zajedno surađivati na usavršavanju onih rješenja za koja ustanovimo da u sebi sadrže neke nedostatke. Ovakvim načinom komunikacije i ponašanja, garantirano ćemo ne samo mnogo dalje dospijeti, već i puno brže.

    Imajte u vidu da je s obzirom na situaciju koja je svakim danom po nas ljude svijeta sve lošija u svakom smislu, vremena za reakciju sve manje - ako ga više uopće i ima...
    avatar
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1410
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Nostradurus on čet pro 22, 2011 6:42 pm

    veruda je napisao/la:I evo da donesem jedan zaključak o današnjoj komunikaciji.
    U okolnostima u kojima živimo, nitko nikome ništa ne vjeruje - savršen ambijent za onog koji vlada na od vajkada najlakši način - zavadi pa...

    Ovdje nisam nabasao slučajno već po jednoj preporuci. Baš iz tog razloga, ne vjerujem da imate loše namjere. Kao i svagdje drugdje, i ne samo kad smo mi u pitanju nego gdje god je tema ekonomija, a pogotovo monetarna reforma, razgovor uvijek krene pogrešnim tokom. Zašto?

    Monetarna reforma kakvu trebamo, na kraju krajeva, treba ispuniti uvjete oko kojih se više manje svi slažemo.
    Kako će se ona zvati i u kom od tisuću mogućih pakovanja će biti, sasvim je svejedno.

    Jesmo li u stanju komunicirati na ovaj način, koji bi bio i mnogo pozitivniji i sigurno mnogo produktivniji: Umjesto da jedni drugima rušimo rad i rješenja, počnimo zajedno surađivati na usavršavanju onih rješenja za koja ustanovimo da u sebi sadrže neke nedostatke. Ovakvim načinom komunikacije i ponašanja, garantirano ćemo ne samo mnogo dalje dospijeti, već i puno brže.

    Imajte u vidu da je s obzirom na situaciju koja je svakim danom po nas ljude svijeta sve lošija u svakom smislu, vremena za reakciju sve manje - ako ga više uopće i ima...

    Evo, baci sam oko na web site i nisam primjetio ništa novo, što već nisam vidio. Na samoj stranici u objašnjenju imate sustavnu grešku u razmišljanju. Nije problem samo u emisiji novca preko kredita gdje se traži više nego što je izdano, nego u principu stvaranja profita: Da se ima troškove manje od prihoda. To rade svi subjekti u želji da budu uspješni. Ako mislite to riješiti poklanjanjem valute za plaću, dogoditi će se ono što sam već spomenuo. Svi troškovi potječu u stvario od troškova rada. Ako ih pokrivate dotacijom, proizvodi na kraju ne koštaju ništa, a novca ima X. X/0 daje beskonačnu kupovnu moć samo jednom Croma.

    Druga stvar je što nemate kontrolu kredita. Barem se ne spominje. Ako svi dignu 10 puta više kredita nego imaju valute, čini se da će tada doći do problema. Ne znam kako ste to riješili? I na kraju, ako zbilja poklanjate novac za plaću, još jedan puta vas pitam, što će firma napraviti s zarađenim novcem? To je kao da ste na otoku na kojem imate sve za život. Što će vam novac? Dovoljno je otvoriti firmu i zaposliti ljude (da mlate praznu slamu) i oni dobivaju novac. Nešto kao socijalizam.

    Novac se mora zaraditi na prodaji proizvoda i usluga, a treba se ubacivati preko poklanjanja ljudima koji su odradili svoj životni vijek, djeci i invalidima. Crom valuta je daleko od toga da bude rješenje. Džaba 12 godina rada na njenom stvaranju kada to ne vodi nikuda. Problem banaka se treba riješiti na način da se odvoji stvaranje i posuđivanje novca. Tj. samo država ima pravo stvarati novac. Međutim, vi se ne držite tih postavki. Vaša udruga može stvoriti beskonačno mnogo kredita iz zraka. Nikakav limit nije spomenut.

    I naravno, kao slučajno ste zaboravili iznijeti koncept i obraniti ga. Da sam ja ovako nastupao na drugim forumima, nikad me ne bi shvaćali ozbiljno. Koncept je maglovit, a obrana ideje ne postoji. Ako sustav sada ne valja, to ne znači da neki drugi po tome odmah valja. Postoje zakonitosti o kojim ne vodite računa.

    Preporučio bih da pročitate što sam ja napisao u elektroničkoj knjizi:"Financijski sustav i novac.pdf".

    Znam tko vam je preporučio ovaj forum. Drago mi je da sudjelujete, ali produktivnost vašeg sudjelovanja je nula. Ako ne iznesete i ne obranite svoju ideju, morati ću vam maknuti link na croma site (na mojoj web stranici). Nema smisla da ljude upućujemo na nešto što ni sami zagovaratelji ne znaju objasniti. To što je link tu na forumu me uopće ne brine jer ničim niste argumentirali svoju ideju i to će svatko vidjeti. Samo si radite lošu reklamu.

    I nema tu nikakvih zavada, nego primjenjujemo samo jedino i ispravno geslo: Argumentirano i istinom. Sve što ne možete dokazati i pokazati matematičkom analizom kod nas ne pali. Ekonomija više ne smije biti mjesto dogmi i idejnih zabluda. Pročitajte zbirku zabluda: http://sites.google.com/site/financijskisustav/ekonomske-zablude . Vjerujem da ćete uvidjeti da i vaša crom valuta pati od nekih.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    veruda

    Broj postova : 29
    Join date : 04.11.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  veruda on čet pro 22, 2011 8:55 pm

    Nostradurus:

    ...Ako mislite to riješiti poklanjanjem valute za plaću, dogoditi će se ono što sam već spomenuo. Svi troškovi potječu u stvario od troškova rada. Ako ih pokrivate dotacijom, proizvodi na kraju ne koštaju ništa, a novca ima X. X/0 daje beskonačnu kupovnu moć samo jednom Croma...

    Zbilja mi nije jasno od kuda to vadiš - u prošloj razvojnoj verziji, svaki je čovjek svakog prvog u mjesecu od sustava primao 730 croma.

    http://cromalternativemoney.org/index.php/en/forum/70-whats-new/2061-zatvaranje-sustava-i-daljnji-razvoj

    Od rujna toga više nema, stoga se pravim da ovo o dotacijama ne vidim. Bez obzira na to, već sam te zamolio prije, hajde, probaj dobro razmisliti i biti prvi koji će iznijeti neko mišljenje o dva temeljna pitanja koja nikako ne smijemo zapostavljati:

    1)
    Svi smo robovi.
    Jednom manjem dijelu robovskog svijeta, oduzima se 95% svega onog što proizvede; a onom većem dijelu robovskog svijeta, 99,9% svega onog što proizvede.
    Ovaj manji dio svijeta, učinio je strašno zlo većem dijelu svijeta.
    Ako se sustav uspije restartati kroz neki novi pošteni početak, kako ćemo recimo Afriku i Ameriku što prije dovesti na isti nivo, imajući u vidu da je Amerika bila ta koja je pljačkala, a Afrika ta koja je bila opljačkana?

    2)
    Već danas, roboti i strojevi umjesto ljudi obavljaju velik dio posla. Sutradan, ili prekosutra najkasnije, taj će se omjer približiti do gotovo 100%. Hoće li ljudi tada biti u stanju umjesto Pakla prepoznati Raj, i hoće li shvatiti da će svoje vrijeme moći provoditi i na puno korisnije načine od aktualne svrhe njihovog postojanja, one da trošenjem njihovog životnog vijeka na proizvodnju i konzumiranje uglavnom nepotrebnog škarta koji nikome nije potreban - globalnu financijsku elitu čine još bogatijom i moćnijom iako je sav novac na svijetu odavno u njihovim rukama?

    Nostradurus:

    Druga stvar je što nemate kontrolu kredita. Barem se ne spominje. Ako svi dignu 10 puta više kredita nego imaju valute, čini se da će tada doći do problema. Ne znam kako ste to riješili?
    Da bì netko dobio kredit (beskamatni), prvo mora ispuniti i zatim podnijeti zahtjev. Onda se na osnovu pruženih podataka procjenjuje je li netko sposoban vraćati kredit. To je kontrola kredita - da je nema, jednostavno bi tamo bila opcija da svako sam sebi automatski po želji volji i potrebi dodjeljuje kredit.

    Nostradurus:

    I na kraju, ako zbilja poklanjate novac za plaću, još jedan puta vas pitam, što će firma napraviti s zarađenim novcem?
    Još jednom odgovaram, u prošloj razvojnoj verziji, svaki je čovjek svakog prvog u mjesecu od sustava primao 730 croma. Od rujna toga više nema, stoga se pravim da ovo o poklanjanju ne vidim.

    Nostradurus:

    Novac se mora zaraditi na prodaji proizvoda i usluga, a treba se ubacivati preko poklanjanja ljudima koji su odradili svoj životni vijek, djeci i invalidima. Crom valuta je daleko od toga da bude rješenje. Džaba 12 godina rada na njenom stvaranju kada to ne vodi nikuda.
    Ponovo - u prošloj razvojnoj verziji, svaki je čovjek svakog prvog u mjesecu od sustava primao 730 croma. Od rujna toga više nema, stoga se pravim da ovo o poklanjanju ne vidim.

    Nostradurus:

    Problem banaka se treba riješiti na način da se odvoji stvaranje i posuđivanje novca. Tj. samo država ima pravo stvarati novac. Međutim, vi se ne držite tih postavki. Vaša udruga može stvoriti beskonačno mnogo kredita iz zraka. Nikakav limit nije spomenut.

    Pod jedan, i opet - u prošloj razvojnoj verziji, svaki je čovjek svakog prvog u mjesecu od sustava primao 730 croma. Od rujna toga više nema, stoga se pravim da ovo o stvaranju beskonačno mnogo kredita iz zraka ne vidim.

    Pod dva, po pitanju države i monopola nad novcem, grdno se varaš.
    Nitko nema nikakvo pravo silom nekog gurati u neki klub i pod prijetnjama ga obvezivati na služenje njegovim pravilima i platnom sredstvu. Upravo zbog toga, državljaninom se postaje automatski kroz obmanu. To ti se zove tiranija, i upravo zbog toga Hrvatska Vlada (isto je i sa svim drugim vladama ovog svijeta) u prvom dijelu onog službenog zahtjeva nije mogla nikako drugačije odgovoriti nego onako kao što to možeš vidjeti.

    U svakom slučaju, ovdje o tome možeš naći dosta informacija ako te zanima:

    Čovjek, Fizička Osoba, Pravna Osoba, Sud I Zakon

    Eto toliko Nostradurus, sad kad si valjda konačno skužio da si previše vremena i prostora potrošio u zabludi pričajući o prošloj razvojnoj verziji sustava i oko toga digao i prašinu i maglu, valjda ti je jasno da se meni više ne da uzalud i u prazno na ovakakav način gubiti vrijeme s avatarom. Ovo s istinom je i naš moto, a kako je istina uvijek samo jedna, preporučujem ti da prvo probaš krenuti od samog sebe:

    "Hrvatski Ekonomski Preporod" - O nama - Pokretač inicijative je Nostradurus (nostradurus@net.hr)

    Zatim - kad, odnosno ako taj problem uopće uspiješ riješiti, možemo nastaviti s onim testiranjem i praktičnog i teorijskog dijela na koje si pozvan.
    avatar
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1410
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Nostradurus on čet pro 22, 2011 10:19 pm

    G. Veruda imate stranicu: http://cromalternativemoney.org/index.php/en/forum/70-whats-new/939-koncept-sustava-alternativne-valute-crom koja stoji tu preko 10 mjeseci i nema demantija da je to nešto izmjenjeno. Ono što sam našao ja, naći će i drugi. Kako po treći puta niste obranili svoju ideju, smatram da nema smisla da vas pozivam da je obranite. Link sa moje stranice ( http://sites.google.com/site/financijskisustav/linkovi ) više neće postojati na vašu stranicu.

    I kažem nema tu nikakvih zamjeranja. Jednostavno mi se ozbiljno bavimo problemima. Ne prodamo maglu i imamo čvrste argumente za svoje tvrdnje. Obratite pažnju na tekst: "Forum za novu ekonomsku politiku i blagostanje". Ono o čemu se priča mora držati vodu i biti neoborivo. Rješenja tipa "na putu ka putu do rješenja" ima ko u priči. Takav je i crom.

    Kako ne objašnjavate ništa, ništa vas niti ne mogu pitati. A sve što pročitam je kao iz stare verzije. A o novoj niti "A". To mora da je neka top-secret tajna koja nije za običan puk. Nadam se samo da poreznici neće primjetiti da radite promet roba u nepriznatoj valuti jerbo ne znam kako će završiti. Da li znate da Ameri imaju zakon po kojem niste dužni platiti račun (smatra se plaćenim), ako vam zatraže plaćanje u valuti drugačijoj od dolara.

    Osim toga, primjetio sam da imate i program nagrađivanja za dovođenje novih članova. Nešto mi vuče na lance sreće i piramidalnu zaradu. Onako malo. Krediti nemaju kamatu, ali imaju naknadu (fiksnu). Islamsko bankarstvo ala crom. Sve to liči na običan BIZNIS, ništa drugačiji od svakog drugog. A za to ljudi uvijek imaju uzrečicu tipa "Kasno Marko na Kosovo polje stiže": Kako se to ja nisam sjetio.

    Evo malo veslih tonova off topic: Evo baš danas, nazeve me neka ugodna gospođa i iznenadi da je moja firma odbrana kao uzorna - nema nikavih pritužbi. I da bi oni objavili to u svom web spisku kvalitetnih firmi. Naravno uz jednokartnu naknadu od 1300 kuna. Smile. Prvo što mi je sinulo: "Kako se ja toga nisam sjetio". Lijepo sam se zahvalio i odgovorio da im, na žalost, ne mogu izaći u susret. Svejedno dobro sam se nasmijao pa je bilo od neke koristi.

    Dobar dio nas pod avatarima se direktno dopisuje e-mailovima. Mi smo povjerenje stekli međusobno svojim djelovanjem. Avatar ili bez njega, nije važno. Važno je da li radimo za naše bolje sutra, a ne možda kao neki (političari) samo za svoj boljitak. Istina je da na cromalternativemoney ima dobrih članaka o problemu korištenja kreditnog novca i zbog toga je postojao link prema vašoj stranici. Međutim, između opažanja problema i stvaranja odgovarajućeg rješenja postoji razlika. Lako je kritizirati, a teško davati rješanja. A mi vaše ne možemo ni vidjeti jer o njemu baš ništa ne znamo. Sve što nađemo je iz razvojne verzije. Smile

    G. Veruda, hvala još jednom. Malo ste nas uveseljavali i to nije loše. Kad bude nekih konkretnih i dobrih rješenja rado ćemo ih čuti i raspraviti. Ima dosta otvorenih tema i mi ne držimo toliko do držanja teme, koliko do konstruktivne rasprave. Stoga bih vas molio bih vas da ne otvarate druge teme sa ciljem reklame, bez rasprave i dijaloga. Ovaj forum traži puno više od toga. I vaš prvi post (kojim otvarate novu temu) mi je više zvučao kao čista reklama, ali nisam reagirao jer sam dobio pismo da ćete iz cromalternativemoney možda sudjelovati u forumu. A kao sam i sam bio baniran iz čisto osobnih razloga (neslaganje u idejama sa moderatorima na forum.hr) nisam želio raditi slične stvari na ovom forumu. Međutim, kako vrijeme odmiče, čini se da prvu utisak ostaje sve točniji. I koliko se god trudio da vas pokrenem na konstruktivan dijalog, o temi koju ste sami započeli, nije išlo. A šta ćeš.



    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    veruda

    Broj postova : 29
    Join date : 04.11.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  veruda on pet pro 23, 2011 6:11 am

    Nostradurus:
    Kako ne objašnjavate ništa, ništa vas niti ne mogu pitati. Ne prodamo maglu i imamo čvrste argumente za svoje tvrdnje
    Na Mjesecu žive vanzemaljci, ali šteta što ti ne mogu poslati sliku. Čekam dakle precizan dokaz za svaku tvrdnju o poklanjanju, doniranju i slično...

    Nostradurus:
    Samo država ima pravo stvarati novac. Međutim, vi se ne držite tih postavki. Nadam se samo da poreznici neće primjetiti da radite promet roba u nepriznatoj valuti jerbo ne znam kako će završiti.
    Sve mi se čini da sad znam u kom grmu leži zec. Hebiga Nostradurus, tvoja sloboda završava tamo gdje počinje moja.

    Nostradurus:
    Da li znate da Ameri imaju zakon po kojem niste dužni platiti račun (smatra se plaćenim), ako vam zatraže plaćanje u valuti drugačijoj od dolara.


    Znam nešto drugo, puno interesantnije: U Americi uopće ne postoji zakon koji te obavezuje plaćati porez. Čudno, a opet ga svi plaćaju...

    Nostradurus:
    Osim toga, primjetio sam da imate i program nagrađivanja za dovođenje novih članova. Nešto mi vuče na lance sreće i piramidalnu zaradu.

    S obzirom na nivoe korupcije i cenzure, kod nas dočarane u obliku Zvjerinjaka, teško je povjerovati da bi volontiranje marljivih entuzijasta moglo biti u stanju uzdržavati projekt ovakve vrste. Stoga ne, ovdje nije u pitanju nagrađivanje, već da, ovdje je riječ o biznisu kroz kojeg brokeri za svoj rad primaju naknadu - naravno, ne stvorenu iz nule.

    Nostradurus:

    Islamsko bankarstvo ala crom.

    Ima neki razlog što su Ameri sami sebi srušili one tornjeve, a zatim natjerali cijeli svijet veslima pokretati dolarovu barku u bitci protiv novog svjetskog neprijatelja broj 1. I sve mi se više čini da upravo ovo i ono s državom, predstavlja razloge zbog kojih izbjegavaš odgovoriti na dva precizna pitanja koja ti ponovo postavljam po treći put:

    1)
    Svi smo robovi.
    Jednom manjem dijelu robovskog svijeta, oduzima se 95% svega onog što proizvede; a onom većem dijelu robovskog svijeta, 99,9% svega onog što proizvede.
    Ovaj manji dio svijeta, učinio je strašno zlo većem dijelu svijeta. Ako se sustav uspije restartati kroz neki novi pošteni početak, kako ćemo recimo Afriku i Ameriku što prije dovesti na isti nivo, imajući u vidu da je Amerika bila ta koja je pljačkala, a Afrika ta koja je bila opljačkana?

    2)
    Već danas, roboti i strojevi umjesto ljudi obavljaju velik dio posla. Sutradan, ili prekosutra najkasnije, taj će se omjer približiti do gotovo 100%. Hoće li ljudi tada biti u stanju umjesto Pakla prepoznati Raj, i hoće li shvatiti da će svoje vrijeme moći provoditi i na puno korisnije načine od aktualne svrhe njihovog postojanja, one da trošenjem njihovog životnog vijeka na proizvodnju i konzumiranje uglavnom nepotrebnog škarta koji nikome nije potreban - globalnu financijsku elitu čine još bogatijom i moćnijom iako je sav novac na svijetu odavno u njihovim rukama?

    Nostradurus:

    A za to ljudi uvijek imaju uzrečicu tipa "Kasno Marko na Kosovo polje stiže": Kako se to ja nisam sjetio.
    Hvala ti za oslovljavanje s "Gospodine", ali molim te nemoj više. Iako u Hrvatskoj ljudi ne postoje, ja sam ti Nostradurus na hrvatskom geografskom području ipak čovjek - koliko god to tebi smetalo.

    Nostradurus:

    Evo malo veslih tonova off topic: Evo baš danas, nazeve me neka ugodna gospođa i iznenadi da je moja firma odbrana kao uzorna - nema nikavih pritužbi. I da bi oni objavili to u svom web spisku kvalitetnih firmi. Naravno uz jednokartnu naknadu od 1300 kuna. Smile. Prvo što mi je sinulo: "Kako se ja toga nisam sjetio". Lijepo sam se zahvalio i odgovorio da im, na žalost, ne mogu izaći u susret. Svejedno dobro sam se nasmijao pa je bilo od neke koristi.
    "Prijatelju, ovo nije globalna financijska kriza, ovo je svjetska kriza gluposti i lažnog morala, u toku je najveća pljačka materijalnog i svih drugih oblika bogatstva koju je povijest ikad vidjela. Problem nikada nije predstavljao problem sam po sebi. Problem je uvijek predstavljala reakcija na problem. Prijatelju, nema više okolišanja, ti si naš najveći problem. Naš problem nisu globalna financijska elita, bankarska oligarhija, lukavi advokati, prljavi političari, korumpirani sindikalisti i sva ostala banda. Naš najveći problem si ti, upravo tako, lično ti. Krivac, jedina moguća reakcija na samouništenje ti je ispred nosa - Prestani Koristiti Njihov Novac-Dug!"




    Nostradurus:

    Dobar dio nas pod avatarima se direktno dopisuje e-mailovima. Mi smo povjerenje stekli međusobno svojim djelovanjem.
    Meni ovo miriše na neku masoneriju, sektu i slično, ali sve skupa prihvaćam kao dobru zajebanciju.

    Nostradurus:

    Što drugo reći, nego glasajmo za Pernara! Izbore bi trebala dobiti stranka koja ukida dužničko ropstvo u državi.
    Dijalog S Alternativom Za Hrvatsku - Savez Za Promjene

    Ajd u zdravlje ekipa, prijatan status quo, odoh ja za drugi stol...
    avatar
    Nostradurus
    Admin

    Broj postova : 1410
    Join date : 12.04.2011
    Lokacija : Hrvatska

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Nostradurus on pet pro 23, 2011 2:52 pm

    g. Veruda, vi se bavite sa mnom, a ne držite teme. Ne znam što bih trebao reći na tvrdnje 1. i 2. Slažem se da trebamo prestati koristiti novac kao dug, ali njegova zamjena ne može biti crom. Ničim to niste podkrijepili da je moguće. I ja doma mogu štampati šarene papiriće i voditi bazu podataka o stanju računa. Nisam time riješio regulaciju novca. Olako shvaćanje funkcije novca stvara kako vi zovete razvojne verzije u udruzi croma. Novac se mora regulirati u opticaju. On ne može biti pod stihijskim utjecajem izdavača kredita i njihovoj procjeni(rating agencije).

    Nigdje nemate plan ekspanzije novca. Barem nisam vidio da se negdje spominje. Sve kredite, koje bi izdali, ne bi mogli sve naplatiti i onda bi bilo čuđenje kao u svakoj RH Vladi. Sve u svemu, najbolje je udrugu opisao Jung-fu. I tu se slažem sa njim.

    Nema tu nikakve masonerije. Mi ne vladamo iz sjene. Mi smo sitne ribe koje 100% kuže situaciju. A zbog toga i kužimo sva loša rješenja već na kilometre. Ne znam da li ste pročitali moju pdf knjigu. Zamorno je i ima toga dosta. Dobro je koji put ponovo sve pročitati. Nije dovoljno shvatiti da nas porobljuju novcem kao dugom, nego i kako se zatvara financijski krug novca u nekoj državi tako da stvara maksimalnu dobit za stanovništvo. To znači da ne možemo pričati o crom valuti i ne imati nikakav stav o privatizaciji, deficitu državnog proračuna, mirovinskoj reformi, besplatnom školstvu, slobodnoj trgovini, EU, carinskim branama, itd. Sve je to povezano sa novcem.

    Evo recite nam barem koji je vaš stav prema privatizaciji i obrazložite. Kakav je vaš stav prema štednji i stvaranju profita? Da li podržavate strana ulaganja? Što mislite o zaduživanju države u eurima ili dolarima? Što mislite o deficitu robne razmjene sa inozemstvom - što treba konkretno učiniti ili ne? Da li se treba formiranje cijena potpuno prepustiti tržištu? Kako rješavate inflaciju cijena - da li će je biti i tko je i kako regulira? Kako rješavate regulaciju novca kada stanovništvo raste ili se smanjuje po brojnosti? Što mislite o ideji razdvajanja stvaranja i posuđivanja novca? Time ćete pokazati svoje znanje o regulaciji novca.

    Naravno, točne odgovore na gornja pitanja nema ni naša nova Vlada, ali to ne očekujem od njih. Oni su tu da prave show i zabavljaju (obmanjuju) raju. Svatko tko se ozbiljno bavi regulacijom novca mora imati odgovor na ova pitanja. Do odgovora na ova pitanja sam došao diskusijom na više foruma, promišljanjem i matematičkom analizom. I postoji za sada samo jedno izvedivo rješenje sa nešto varijacija.

    Stoga, bi bilo lijepo da crom povežete sa svim ovim pitanjima i obrazložite kako će sustav sa cromom biti održiv i stabilan iz godine u godinu.


    _________________
    Istina će nas spasiti! Tražite li je na pravom mjestu?
    sites.google.com/site/financijskisustav/ => Prijedlog 1. ostvarivog programa za izlaz iz krize

    veruda

    Broj postova : 29
    Join date : 04.11.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  veruda on pet pro 23, 2011 6:10 pm

    Nostradurus,
    na ovih par stranica smo primili brdo ružnih komplimenata.
    Iako se predstavljate kao oni što ne prodaju maglu i iza čijih tvrdnji uvijek stoje čvrsti argumenti, iako primjenjujete samo jedno jedino ispravno geslo - argumentirano i istinom; niti jedan jedini od svih tih ružnih komplimenata niste pokrili preciznim dokazom.

    Nepobitna je činjenica da novac, više manje od svog nastanka, nikad nije dobro funkcionirao. Potpuno ista stvar važi i za državu. S obzirom na to, unaprijed odbacivati prijedloge i moguća rješenja koja zadiru u same temelje postojanja i novca i države - može samo onaj koji visi o bankarsko-državnoj sisi.

    Prijašnja razvojna verzija Croma nije promijenjena zbog toga što je bila greška. Dva pitanja koja sam ti postavio, postavljena su na mnogim mjestima širom svijeta - nikad nije stigao niti jedan jedini odgovor. I možeš biti siguran da nema tog Tesle ili Ajnštajna koji nekom matematičkom analizom tu može pomoći. Promijenjena je iz jednostavnog razloga što za nju ovakvi kakvi jesmo - mentalno nismo spremni, a mi želimo aktualno stanje staro tisućama godina - radikalno promijeniti što prije.

    Nova razvojna verzija, temelji se na dijametralno oprečnoj situaciji od one stare - 100 ili gotovo 100% pokriven novac. S obzirom na vrlo loša iskustva s kontrolom i cenzurom Interneta, usmjerena je prvenstveno prema stvarnim ljudima u stvarnom svijetu. Upravo zbog toga je unutar sustava omogućena mjenjačnica novca, i upravo zbog toga su nam namjere što prije otvoriti neki poslovni prostor i tiskati crom u obliku papirnate novčanice.

    Moraš shvatiti i pomiriti se s jednom stvari: Dovedi tisuću nekorumpiranih znanstvenika i istraživača, i dobit ćeš tisuću različitih odgovora na pitanje što je to novac. Ja sam se u zadnjih petnaestak godina upoznao s mnogim, nevjerojatno dobrim razmišljanjima pametnih ljudi otvorenih pogleda. Jednostavno kad je u pitanju novac - onda se nikome ne smije ništa nametati ili zabranjivati. Na kraju će najbolja ideja pobijediti slobodnim izborom sama od sebe, a ne nametnutim tiranskim dekretom.

    Izvinjavam se, ali kao što sam najavio, zbog nedostatka vremena - od sutra sam s onim talijanskim profesorom, vratim se ovdje za petnaestak dana...

    veruda

    Broj postova : 29
    Join date : 04.11.2011

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  veruda on pet pro 23, 2011 7:14 pm

    Ti možeš u međuvremenu sastaviti listu pitanja, a ja ću se potruditi odgovoriti. Molim da budu precizna - primjer ovo s profitom i zaduživanjem, s kamatama ili bez - profit u kojem novac nastaje iz novca, i zaduživanje s kamatama, dvije su stvari koje po nama ni u kom slučaju nisu održive...

    Sponsored content

    Re: Put Prema Slobodi I Prosperitetu - Alternativne Valute

    Postaj  Sponsored content


      Sada je: čet kol 17, 2017 6:00 am.